garten-pur

Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: Querkopf am 24. August 2014, 13:11:25

Titel: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 13:11:25
Es ist noch früh, fast zu früh, erst im Oktober kann ich Hand anlegen an die Umgestaltung des Vorgartens. Dennoch möchte ich euch schon jetzt um ein bisschen Kopfstürmerei bitten zu einer Sache, die fürs weitere Planen die Richtung weist: Wieder Rasen? Oder stattdessen eine Staudenpflanzung?

Die Ausgangslage:
Das Vorgärtchen, knapp 50qm klein, ähnelt derzeit einem hoffnungslos übermöblierten Wohnzimmer. Für mich ein Graus, ich mag weite, großzügige Räume. Ich mag es klar – was freilich nicht gleichzusetzen ist mit "ordentlich", "aufgeräumt" etc.pp.; ich habe nichts gegen Bücherstapel im Regal und auf dem Tisch, auf der Stuhllehne liegt immer eine Jacke oder ein Schal rum, und im Garten darf es gerne üppig und wild sein. Nur bitte nicht überfüllt, nicht zu kleinteilig/ zu kleinräumig.

So sieht es bisher im Vorgarten aus:


Vorgarten zentral

Die Übermöblierung wird im Oktober verschwinden: Der völlig aus dem Rahmen fallende Riesenschrank ;), pardon: die Scheinzypressen-Gruppe hinten links, kommt raus. Ebenso die unproportionierte, sehr, ähm – "pyknisch" ;) gewachsene Hänge-Zierkirsche in der Mitte (im zähen Lehm übrigens ein dauerkränkelndes Gewächs) . Der frei werdende Raum hinten links ist für einen grazilen Kleinbaum plus Unterpflanzung reserviert (Stewartia pseudocamellia, Lagerstroemia fauriei oder Styrax japonica). Die kreisrunde Zierkirschen-"Baumscheibe", gut 2m im Durchmesser, wird leer sein (was an Frühjahrszwiebeln und Stauden drinsteckt, bekommt neue Plätze), und dem eh schon angeschlagenen Mini-Rasen wird die Baumfällaktion den Rest geben. Was dann tun damit? Abstechen und – flächig – neu anlegen? Oder abstechen und was ganz anderes draus machen?

Falls es wieder Rasen wird, bin ich bei den Abgrenzungen zu den Rand-Beeten (sie sollen bleiben, die Kleingehölze drin auch, nur bei den Stauden will ich "umräumen" und auflockern) frei. Jetzt sieht es so aus, geschwungene Linien, vor Jahren entstanden als Reverenz an den Mittelkreis:


Vorgarten rechts




Vorgarten links

Das muss nicht so sein (die engen Bögen sind übrigens auch wenig mähfreundlich, GG flucht regelmäßig). Zum Haus, so wie es jetzt (nach einem Umbau) aussieht, würden Rechteckformen m. E. besser passen. Wie würdet ihr das gestalten?

Falls es ein Staudengärtchen wird (mit nicht gar zu vielen verschiedenen Arten, der Klarheit zuliebe), sind praktische Dinge zu bedenken.
- Die Hauswand muss leicht erreichbar bleiben. Wegen des Rankgitters für Rosen ('Gloire de Dijon') und Clematis ('Maria Louise Jensen') – es ist auf den Fotos schlecht zu sehen –, an dem ich regelmäßig zugange bin, mit Aufbinden, Schneiden etc. Und wegen des 50cm breiten, kiesgefüllten Traufstreifens, der sich an der Wand entlangzieht und drei Kellerfenster-Lichtschächte einbettet.
- Bei einer Fläche von 5,3 x 9,2 Metern brauche ich Wege, um ohne Schaden für die Pflanzen überall dranzukommen. (Ich will ja auch mal Rosenblüten beschnüffeln, Päonien aus der Nähe begucken, einen Asternstrauß schneiden; und Gäste sollen das auch können.) Wenigstens Pfade. Zu deren Gestaltung fällt mir nix Rechtes ein. Einfach Trittsteine reinzupacken, ist auf Lehmboden unratsam: wird rutschig. Die Holzhäcksel-Wege, die ich hinten im Garten angelegt habe, sind vorzüglich zu begehen (auch im Winter!), könnten für die kleine Fläche aber zu viel sein, zu kleingliedrig. Andererseits ließe sich so ein Raster fabrizieren, das die Geometrie der Fassade und des Rankgitters aufnimmt. Habt ihr Ideen?

So weit für jetzt. Und schon mal danke :).
Mit Details und Pflanzenfragen werde ich euch später noch belämmern...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: enaira am 24. August 2014, 13:16:28
Den Vorgarten von Sandfrauchen kennst du?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 13:27:25
Ja :D.
Ist für mich aber kein "Modell" - ich will nicht pflastern, möchte keine Beete regelrecht rahmen, möchte auch keine strenge Form.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 13:36:26
Es ist noch früh, fast zu früh, erst im Oktober kann ich Hand anlegen an die Umgestaltung des Vorgartens. Dennoch möchte ich euch schon jetzt um ein bisschen Kopfstürmerei bitten zu einer Sache, die fürs weitere Planen die Richtung weist: Wieder Rasen? Oder stattdessen eine Staudenpflanzung?


Das fragst Du jetzt nicht wirklich, oder ? ;D

Rasen ganz platt machen, kein Gestückel, kein Mähen. Keine Kopie irgendeines noch so schönen Vorgartens. Eine klare plakative Staudenpflanzung, genau für diesen Ort. Ich sehe sie schon vor mir !!!


Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 13:41:36
... Das fragst Du jetzt nicht wirklich, oder ? ;D ...
Doch, die Frage war schon ernst gemeint. Naja, fast ;): Gut 20 Jahre Gewöhnung wirken halt nach ;D.

... Eine klare plakative Staudenpflanzung, genau für diesen Ort. Ich sehe sie schon vor mir !!!
Ich auch. Jedenfalls in den Umrissen :D.

Hast du auch für die "Erschließung" schon eine Idee?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Gärtnerling am 24. August 2014, 13:42:57
stauden!!! ;D

interessant gestaffelt, dass du auch deine wege dazwischen "verstecken" kannst ...

rasen ist doch in so einem format ein einziger alptraum ... da müssen wir nur mal den GG fragen, oder? ???
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 13:50:37
stauden!!! ;D

interessant gestaffelt, dass du auch deine wege dazwischen "verstecken" kannst ...

rasen ist doch in so einem format ein einziger alptraum ... da müssen wir nur mal den GG fragen, oder? ???

Ja!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 13:53:54
Schlappe 50 m2, das ist eigentlich nicht so viel. Aber ein Weglein oder Pfad könnte ich schon noch vorstellen. Aber besser großzügig planen, als zu viele kleine Teilflächen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 24. August 2014, 14:00:09
auf jeden Fall Stauden - sehe ich auch so.
Gerade wenn du's weit und großzügig magst. ein ähnliches Problem hatte ich bei meinem Vorgärtchen ja auch und das hat nur gute 30qm. Durch die Planungshilfen hier ist das wunderschön geworden. Ich bin da optimistisch, dass sich da was Schönes finden wird.
Die Staudenstaffelung zum Verstecken der Wege finde ich gut, aber Jo überlegt ja schon, dass schmaler Weg vielleicht geht.
Mein Vorgärtchen ist durch das mulchen mit Kies sehr gut zu begehen (trotz lehmigem Boden), ich habe keine konkreten Pfade, der "Weg" ergibt sich durch die offenen Pflanzstellen.
Außerdem bin ich großer Gräserfreund, das bringt Bewegung und ein Gefühl von Weite :)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 14:01:19
 :D
Danke, diese entschlossenen Antworten helfen mir weiter, sie fegen eigene Rest-Unentschlossenheit restlos weg ;).

Also Stauden :D.
Bleibt die Wege-Frage. An der hänge ich nämlich bei meinen Vorplanungen ein bisschen fest.

Gepflastert wird nicht, Punkt.
Hinten im Garten marschiere ich auf Recyclingwegen ;), 3-schichtig aufgebaut: unten doppelt gelegtes Unkrautvlies, dann 1-2cm Zeitungspapier, dann Holzhackschnitzel. Funktioniert prima, und wenn - alle 5-6 Jahre - Holz und Papier hinüber sind, kann ich's problemlos austauschen.
Ließe sich natürlich auch vorne machen: schmal (vielleicht 30cm), weites Rechteckraster, das die Stauden in meinem Lehmboden sowieso rasch überdschungeln würden. Aber vielleicht gibt's was Besseres?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 24. August 2014, 14:01:50
ist das im ersten Bild im Vordergrund eine Hortensie? Soll die bleiben?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 14:04:45
... besser großzügig planen, als zu viele kleine Teilflächen.
Klar. Trotzdem: Irgendwas Weg-Ähnliches mutt. Im Lehmbatsch verursache sogar ich - Schuhgröße 36, kein Schwergewicht - bei jeder größeren Pflegeaktion Bodenverdichtungen. Nach dem Rosenschnitt im Frühjahr sieht's regelmäßig aus wie ein Elefantentanzplatz ;).
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 14:13:20
ist das im ersten Bild im Vordergrund eine Hortensie? Soll die bleiben?
Ja. Und ja.
... Mein Vorgärtchen ist durch das mulchen mit Kies sehr gut zu begehen (trotz lehmigem Boden)...
Mit Kies oder Splitt mulchen will ich nicht.
Bin Holzfex ;). Nee, jetzt ernsthaft: Ein Steinmulch-Versuch woanders war überhaupt kein Hit. Der Lehm "frisst" das Zeug regelrecht. Und dann wird's später beim Buddeln ungemütlich.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 15:07:28
Wenn du Katrins Buch "Immerblühende Beet ganz easy" zur Hand nimmst, dann kann nichts schief gehen bei Deiner Planung ;)

P.S.: Ich lese es eben gerade :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Gartenplaner am 24. August 2014, 15:08:38
5,3m ist die Tiefe von der Straße bis zum Haus?

Bei der recht kleinen Fläche würde ich kein Raster aus Wegen machen - dann hast du schlußendlich von der Wirkung mehr "Weg" als "Staudenbeet".
Es sei denn, es soll modern-formal werden.

Mathilda1hat vor kurzem auch ihren Vorgarten überarbeitet, dort war schlußendlich nur ein Weg am Haus entlang sinnvoll, hier würd ich sagen, am Haus entlang für die Rosen und nochmal ein gerader Mittelweg auf der Hälfte der Fläche quer durch das Beet.
Wenn der Weg am Haus 60cm breit ist, bleiben noch 4,7m Beetfläche, also würde der Mittelweg auf 2,35m verlaufen, zu beiden Seiten wieder 30cm für den Weg abgezogen, bleiben 2m tiefe Beete zur Strasse und bis zum Hausweg, was ein gutes Maß wäre.
Könnte man überlegen, ob man am Ende des Mittelwegs einen kleinen Sitzplatz macht, oder auch nur ein Blickfang...
Gerade Wege leiten den Blick direkt zum Endpunkt des Weges, dieser Endpunkt könnte vielleicht auch dein neues Gehölz sein, an der Stelle, wo jetzt das Scheinzypressendickicht ist, würde der Weg ja enden und da soll doch der neue Kleinbaum hin, oder?

Wie ist denn die Himmelsrichtung, Besonnung?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Danilo am 24. August 2014, 15:09:59
Der Lehm "frisst" das Zeug regelrecht. Und dann wird's später beim Buddeln ungemütlich.

Seh ich genauso. Meine Gartenbereiche mit mineralischer Mulchauflage betrachte ich inzwischen als Schnapsidee aus den Gartenanfängen, an besseren Tagen als Erfahrungsgewinn.
Hier sind Maulwurf, Wühlmaus, Regenwurm & Co derart aktiv, dass binnen weniger Jahre Steinmulch und Boden völlig durchmischt sind. Von Umpflanz- und Neugestaltungswünschen und dem unterschätzten Humuseintrag ausgehend von der staudigen Bepflanzung sowie allen möglichen Gehölzen will ich gar nicht reden.
Mineralische Mulchauflagen erfüllen meines Erachtens langfristig ihren Zweck nur, wenn Boden und Umgebung wirklich dazu passen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Bignonia am 24. August 2014, 15:37:29
Zum Thema Weg, falls es helfen kann: Ich habe auch einen schweren Lehmboden, der bei der geringsten Feuchtigkeit fürchterlich klebrig wird und bei richtigem Regen schlimmer als Brotteig.

Im Gemüsegarten habe ich mit dem Thujenschnitt experimentiert, das funktioniert. Natürlich ist das Rohmaterial dazu, also die berühmte Thujenhecke, in diesem Forum, glaube ich, nicht so beliebt und vielleicht hast du außerdem keine. (Aber eine große Scheinzypresse...) Aber ich habe nun mal eine, und muß mit dem Schnitt ja irgendwohin.
Ich lege auf die Wege immer wieder nach, behalte trockene Füße beim Gehen, der Schnitt scheint tatsächlich am Boden zu kleben und nicht an meinen Schuhen, und außerdem finde ich, daß es einen relativ natürlichen Eindruck macht.
Unkrautwuchs scheint übrigens verhindert zu werden, habe ich den Eindruck.

Zu den Formen in deinem Vorgarten sehe ich auch unbedingt rechteckige Formen. Würde meiner Meinung nach am besten zum Haus passen. Bloß nichts Rundes.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 15:55:51
Hm, sehe ich anders, weder eckig, aber auch nicht unbedingt (kreis)rund.

Man muss den Vorgarten gar nicht aufteilen in Formen oder Flächen. Auch der Weg muss das Beet nicht zwangsläufig teilen, auch wenn er hindurchgeht.

Ich würde die kleine (ja!) Fläche keinesfalls weiter teilen. Die Gliederung und Strukturierung würde ich mit Pflanzen machen, seien es (kleinere) Gehölze oder Stauden.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 15:57:35
@Treasure-Jo: Danke für den Hinweis! Das Buch habe ich grad gestern bestellt :).

@Gartenplaner: "Weg" ist offenbar ein missverständliches Wort ;). 60cm-Wege wären mir auf der Winzfläche viel zu dominant. Ich brauche bloß Pfädchen, grad mal zwei Schuhe breit - 30cm reichen. Und da das Haus ringsum mit Kletterhilfen in strengem Rechteck-Raster bestückt ist, kam mir die Idee, das in Form eines "Pfädchen-Rasters" aufzunehmen. Hier mal ein Bild, wie das aussieht (das hier ist natürlich eine andere Wand):


Rebe Muscat bleu


Das Pfädchen-Raster muss weit gespannt sein, klar; für die 5,3m zwischen Haus und Straße genügen, wie du schreibst, zwei Pfädchen vollauf. Für die 9,2m Breite sollten es dreie tun. In beiden Richtungen dann so bepflanzt, dass die Stauden/ Gräser die Pfade weitgehend verdecken - das wird leicht, denn der Lehmboden lässt vieles regelrecht explodieren - und dass es optisch keine separaten "Teilflächen" gibt. (Es reicht, wenn die Füße den Unterschied Pfad/ Beet mitkriegen.) Ich werde mich nur bei der Pflanzenauswahl sehr bremsen müssen; denn im Vorgärtchen wächst manches gut, was hinterm Haus (tiefer am Hang gelegen und nasser) nicht recht will, das ist eine Versuchung...

Sitzplatz? Nee, nicht geplant, davon gibt's hinterm Haus genug.
Sichtachse? Hm, wahrscheinlich gar nicht nötig: Der Blick soll das Ganze umfassen (können). Und das neue Bäumchen wird hoffentlich von allein Blickfang :).

Zu Himmelsrichtung, Licht und Sonstigem:
... Lage/ Belichtung: NW, jedoch sehr hell (niedriges Haus), im Sommer ab mittags vollsonnig. Durchs Haus vor austrocknendem Ostwind und Morgensonne geschützt. Kleinklimatisch freundlich-mild, weil oben am Hang (unten, am anderen Ende des Gartens, ist ein "Kaltluftsee").
Boden: Unter dem humos-lehmigen Oberboden kommt rasch sehr schwerer, zäher, toniger Lehm. Frisch, hält Feuchtigkeit, ist (an dieser Stelle) aber nicht staunass. Leicht sauer, pH-Wert 6,5-7.
Wasser: Jahresniederschlag durchschnittlich 850mm. In Dürre-Notfällen läuft der Sprenger. ...

@Danilo:
Der Lehm "frisst" das Zeug regelrecht. Und dann wird's später beim Buddeln ungemütlich.
Seh ich genauso. Meine Gartenbereiche mit mineralischer Mulchauflage betrachte ich inzwischen als Schnapsidee aus den Gartenanfängen, an besseren Tagen als Erfahrungsgewinn.
Hier sind Maulwurf, Wühlmaus, Regenwurm & Co derart aktiv, dass binnen weniger Jahre Steinmulch und Boden völlig durchmischt sind. Von Umpflanz- und Neugestaltungswünschen und dem unterschätzten Humuseintrag ausgehend von der staudigen Bepflanzung sowie allen möglichen Gehölzen will ich gar nicht reden. ...
Danke für die Bestätigung - lag demnach nicht an mir, dass der Versuch schiefgegangen ist. Mein Versuchsbeet war zum Glück nur sehr klein ;D.

@Bignonia: Ab Oktober, wenn die Scheinzypressen weg sind, habe ich für sowas kein Material mehr ;D.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 15:58:54
... der Weg muss das Beet nicht zwangsläufig teilen, auch wenn er hindurchgeht. ...
Genau!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 24. August 2014, 16:04:30
Das Pfädchen-Raster muss weit gespannt sein, klar; für die 5,3m zwischen Haus und Straße genügen, wie du schreibst, zwei Pfädchen vollauf. Für die 9,2m Breite sollten es dreie tun.
Ganz verstehe ich nicht, warum Du diese und vor allem so viele Wege brauchst. Man kann doch ohne Wege in die Beete. Und zur Not tuns einige Trittsteine.

Ich habe einige Beete a 50 m2 und brauche da keinen Weg.

Gut, vielleicht mal zum Schnuppern oder zur näheren Betrachtung der Pflanzen, aber da täte es ein Weg über die gesamte Länge, keinesfalls noch Querpfade.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 16:09:25
Wahrscheinlich braucht's nicht so viele, stimmt schon. Muss ich nochmal drüber schlafen.
Grad war ich nochmal draußen: Du hast Recht, ein Pfädchen reicht. (Das Raster war also eine Schreibtisch-Schnapsidee ;).)

Trittsteine sind Mist im zähen Lehm: Bei Regen spült's Batsch drüber. Rutschig wird's auch bei der kleinsten Raureifschicht. Auf Steinen und auch auf Holzplatten habe ich mich schon manches Mal auf die Nase gelegt ;D.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 24. August 2014, 16:43:37
Und wenn du dir einfach im Rahmen der Umgestaltung eine Ladung Sand kommen lässt, das hat bei mir im Lehmboden Wunder gewirkt, einfach leicht einarbeiten.

Mal völlig unabhängig von der Gestaltung.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. August 2014, 18:43:45
'Ne Ladung Sand ist sowieso geplant. Schaumermal, wie viel das bringt.

Hab' grad gesehen, dass ich doch etliches mehr "umräumen" muss, als ich zunächst dachte, sonst wird das nix - grrrr. Und es gilt, Blühlücken zu füllen, es fehlt allerlei für Spätsommer/ Herbst :-\. Aber mit Pflanzenfragen behellige ich euch später...

Immerhin weiß ich jetzt, wie ich das Wege-Problem auf quasi unsichtbare Art löse. "Verfertigung der Gedanken beim Reden", der Herr von Kleist wusste schon Bescheid :).

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 25. August 2014, 20:50:46
Next step – ich hoffe sehr, dass ihr weiter Lust habt zum Mitüberlegen :).

Bestandsaufnahme: Was wächst derzeit im Vorgarten? Was soll drin bleiben? Und was davon muss seinen Platz behalten (Gehölze), was kann umziehen? Welche Farbigkeit ist da, welche möchte ich?

Zu den Farben zuerst:
Im Frühjahr, bis April, gibt's reichlich Rosa (fast mehr als mir lieb ist). Ab Mai, wenn Iris, Rosen, Clematis, Geraniümmer etc. loslegen, wird es dann so, wie ich's mag: blau-gelb-weiß (mit kleinen roten "Ausreißern"); das möchte ich beibehalten und verstärken/ verlängern, bis in den Herbst hinein.

Drin ist schon eine ganze Menge, hoffentlich erkennt man's auf dem Scribble.


Vorgartenskizze

Kurzer Durchgang, entgegen dem Uhrzeigersinn, beginnend vom Eingangsweg (rechts, "zur Haustür") aus:

Im Bereich hinten rechts sollen bleiben
- Paeonia lactiflora 'Sarah Bernhardt', ca. 1m hoch – silberrosa/ weiß, Mai/ Juni
- Rosa 'Anna-Maria de Montravel', ca. 1,2-1,5m hoch – weiß, Juni bis Frost
- Rosa 'Duke of Edinburgh', ca. 1,8-2m hoch – dunkelrot, Juni bis Frost
- Prunus serrulata 'Amanogawa' – hellrosa, Anfang April
- eine kleinblättrige Japanazalee, niedrig, aber sehr breit – violettrosa, Mitte April (die muss bleiben, sonst kriege ich Ärger mit GG, der sie mal gepflanzt hat; er tut sich schon schwer damit, dass es vorm Haus keinen Rasen mehr geben soll ;)...)

Weiter nach links, an der Wand entlang (Bepflanzung fürs Rankgerüst):
- Rosa 'Duchesse d'Auerstädt' – gelb/ orange, Juni bis Frost (sie kommt neu; das Hellrosa-Strauchmonster 'Stanwell Perpetual', schön, aber deplatziert, muss umziehen)
- Clematis 'Maria Louise Jensen' – leuchtend blauviolett, Mai bis Oktober
- Rosa 'Gloire de Dijon' – zartgelb, Juni bis Frost, gepaart mit der gleichen Clematis
Falls der Platz reicht, kommt noch eine dritte – zierliche – gelbe Duftrose davor:
- 'Lady Hillingdon', ca. 90cm – gelb/orange, Juni bis Frost
- Camellia 'Hagoromo', ca. 1,2m – rosa, März (die habe ich auf der Skizze vergessen, sie steht nah der Wand, unterm Schirm des neuen Bäumchens) .

Hinten links wird das neue Gehölz seinen Platz finden.

Weiter, vorne links:
- Paeonia lutea 'High Noon' – gelb, Mai

Und vorne rechts, von links:
- Hydrangea paniculata 'Nikko Blue', ca. 80cm hoch – hellblau, August
- Paeonia lactiflora 'Félix Crousse', ca. 90cm hoch – granatrot, Mai/ Juni
- Hamamelis 'Pallida', ca. 1,5m hoch – gelb, Februar

Die Pflanzung hat also quasi einen Rahmen.

Ins Bild, das hinein kommt, möchte ich aus dem jetzigen Bestand noch aufnehmen:
- Hemerocallis 'From China With Love', ca. 1m, kleinblütig – gelb, Juli (ideale Vorgartensorte, weil standfest und ansehnlich bis zum Frost) ; zusammen mit einer blauen (?) Partnerin könnte sie – an neuem Ort – Akzentpflanze sein;
- diverse hohe Bartiris in Blautönen, von ganz hell bis fast schwarz; sie stehen bisher verstreut – ich möchte sie zu einer Gruppe zusammenfassen (sie gedeihen im Vorgarten gut und behalten lange ansehnliches Laub), Klein-Akzent für Mai/Juni,
- Campanula 'Sarastro'
- dazu eine Caryopteris x clandonensis (sofern ich sie unterbringe, aber ich zweifle ;)) .

Zur Verfügung stehen außerdem
- bergeweise Zwiebelblüher: Crocus, Iris, Galanthus, allerlei Tulpen (Wildarten, 'Purissima', 'The First'), Muscari, Narcissus und mehr – um Frühlingsblüten muss ich mir keine Gedanken machen; aber ich werde die Zwiebeln beim Umsetzen kaum sortiert/ gruppiert kriegen, es wird erstmal buntes Durcheinander
- Geranium sanguineum
- Geranium sanguineum 'Album'
- Geranium 'Jolly Bee' (heißt mittlerweile 'Rozanne')
- Geranium wlassovianum
- etliche Helleboren.

Letztere sind schon mal was für den Winteraspekt.
Dafür hätte ich auch noch Kleingehölzchen zur Hand, nämlich
- IIex crenata 'Convexa'
- Sarcococca humilis.
Nur sehe ich nicht recht, wie ich sie integrieren könnte.

Also Gräser. Zur Hand hätte ich
- Festuca gautieri 'Pic Carlit'
- Miscanthüsse, für die es woanders zu eng geworden ist, als da wären 'Adagio' und 'Kleine Fontäne' (über 'Goliath' reden wir für den Vorgarten besser nicht ;D...).
Für Flächen finde ich beides freilich nicht so prickelnd. Vielleicht besser Sesleria? (Klar, ich habe die Debatte über Mrs.Alchemillas Vorgarten gelesen :).)

Es fehlt noch was für Spätsommer/ Herbst. Blau! Gelb! Welche Asternsorten können Lehmboden ab, ohne sich hinzulegen? (Hinterm Haus muss ich Astern stets stützen.) Welche Kissenasternsorten würdet ihr empfehlen? Mit Heleniümmern, Kokardenblumen etc. habe ich nie Langzeiterfahrung sammeln können, sie wurden bald weggeschneckt – welche Sorten lohnen einen neuen Versuch? Und/ oder was geht sonst noch?

Ich hoffe, ihr könnt was anfangen mit dem Weg, den ich gerade versuche: einfach mal ausgehen von dem, was da ist. Im Endeffekt - das versteht sich - wird es drauf ankommen, welche Pflanzen mit/ an dem Ort und miteinander funktionieren...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: zwerggarten am 26. August 2014, 07:14:01
das klingt alles gut und der farbdreiklang wäre auch meiner. :)

welche aster auf lehm tut, weiß ich nicht, aber dass die horstig und vasig wachsende wunderbare aster cordifolius 'blue heaven' umfallen könnte, ist unwahrscheinlich - das tat sie bei mir nur einmal mit der ganzen vase, weil die mäuse unten einmal herumgefressen hatten. :P >:( ;)

[size=0]allerdings wurde die sorte bei der staudensichtung als verzichtbar eingestuft, was ich nicht nachvollziehen kann - zumal keine einzige alternative in dieser klasse vorgestellt wurde... ::) [/size]

ansonsten habe ich gerade ganz neu aster macrophyllus (x herveyi) 'twilight' gekauft, von der ich mir einiges verspreche. :)

[size=0]und die hat immer ein * bekommen... ;)[/size]
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 12:35:30
Danke für den Tipp, Zwerggarten :). Aster cordifolius schau' ich mir mal an.

Wobei ich eigentlich an Aster novi-belgii 'Schöne von Dietlikon' gedacht hatte. So eine blaue Herbstrakete - eine! nicht mehr! - hat was, eingebettet in ein Teppichlein aus Aster dumosus 'Blauer Gletscher'...

Es ist verrückt: Wenn der Knoten einmal geplatzt ist, "fließt" es plötzlich. Und Aufschreiben - so, dass es auch andere verstehen können - hilft enorm. Ich habe das Vorgärtchen jetzt ziemlich klar vor Augen (nur ein paar Details fehlen noch, aber das findet sich).

Unter das neue Gehölz - es wird eine Stewartia - kommen hinten und links ganz viele Zwiebeln. Plus 3x Geranium 'Jolly Bee', das hier locker einen Quadratmeter pro Exemplar zudeckt. Das hat, zugegeben, ein bisschen was von "Abpflanzen"; aber so habe ich dort optisch und arbeitstechnisch erstmal Ruhe und kann schauen, wie es wirkt. Allzu viel buddeln darf man unter einer Stewartia ja nicht mehr, wenn sie erstmal eingewachsen ist. An der Westseite kriegen Stewartia und Kamelie Mini-Unterholz zu Füßen: zwei, drei Sarcocca humilis plus wintergrünen Farn (im Waldbeet hinten steht ein üppiger Dryopteris erythrosora, den ich aus dem Engstand befreien werde). Damit ist der Tatsache Rechnung getragen, dass dieser Bereich künftig schattig sein wird. Zugleich gibt das Kleinzeug den Stammfüßen der beiden Gehölze Wintersonnenschutz. Und als Extra kann ich im Januar eine Nase voll Sarcococca-Duft nehmen, wenn ich das Schlafzimmerfenster öffne :D...
Davor, unter der Kronentraufe, ist Platz für Helleboren.

Hinten rechts, zwischen Japanazalee und Kletterrosen, denke ich mir als Solitär Miscanthus 'Kleine Fontäne' (nicht zu hoch, feinlaubig, bogig überhängend, also nicht "streng"); braucht in der 2. Jahreshälfte viel Platz, lässt wg. späten Austriebs aber in der 1. Jahreshälfte den Blick frei auf Niedrigeres. Im Anschluss könnte sich eine Sesleria-Drift locker nach vorne links schwingen, etwa dem Baumkronen-Bogen folgend. Ganz vorne, "Präsentierteller" (links neben der Hortensie), meine Lieblings-Helli, eine Zartgelbe...

Weitere Pflanzen, genaue Verteilung und Anzahl noch offen:
- die im vorigen Post erwähnte Gruppe aus blauen Iris barbata elatior
- Hemerocallis 'From China With Love' mit Campanula 'Sarastro' (Grüppchen)
- Aster dumosus 'Blauer Gletscher' (Gruppe) mit Aster novi-belgii 'Schöne von Dietlikon' (oder Aster cordifolia), siehe oben
- Coreopsis verticillata 'Grandiflora' (ist schon da, hatte ich im vorherigen Post vergessen), solo eingestreut, aber mehrfach
- Echinacea purpurea ‘Virgin’ – weiß
- Chrysanthemum 'White Bouquet' – weiß, recht niedrig
Und weil es mit Spätsommer-Gelb schwierig ist (die Klassiker werden alle zu hoch), möchte ich mir noch einen roten Ausrutscher gönnen:
- Helenium 'Rubinzwerg'
Caryopteris bleibt raus: passt nicht, weder vom Platz noch vom Pflanzentyp her.

Was meint ihr, kann das funktionieren?

Und noch eine Frage zur Pflanzen-Anzahl. Zum Beispiel Aster dumosus: 11 Stück pro Quadratmeter (Gaissmayer-Angabe), das wäre auf meinem Lehm der nackte Wahnsinn, von der Erfahrung her würde ich 5-6 setzen. Über Sesleria gab's schon mal eine ähnliche Diskussion, ich finde sie bloß nicht wieder; weiß jemand noch, wo das war, und kann mir auf die Sprünge helfen? – Danke!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 26. August 2014, 14:56:52
...

Und noch eine Frage zur Pflanzen-Anzahl. Zum Beispiel Aster dumosus: 11 Stück pro Quadratmeter (Gaissmayer-Angabe), das wäre auf meinem Lehm der nackte Wahnsinn, von der Erfahrung her würde ich 5-6 setzen. Über Sesleria gab's schon mal eine ähnliche Diskussion, ich finde sie bloß nicht wieder; weiß jemand noch, wo das war, und kann mir auf die Sprünge helfen? – Danke!

Na klar kann ich da helfen, das war bei meiner Vorgarten-Planung ;)
hier Jo's Aussage dazu:

Zu Sesleria:

Gais...... empfiehlt 11 Stück je m2. Das muss nicht sein. Das ist eine Empfehlung für Ungeduldige. Das Gras entwickelt sich zu großen Horsten, so dass man meines Erachtens mit ca. 5 (-6) Pflanzen je m2 auskommt. Petra Pelz pflanzt auch nicht mehr :D !

...
LG

Jo

der gesamte Faden hier zu finden.

Bei mir haben die Sesleria das erste Jahr zum einwachsen benötigt, seit diesem Frühjahr legen sie richtig los - bei den Garteneindrücken habe ich letztens akutelle Bilder gezeigt.

Mir gefällt deine bisherige Planung sehr gut. Besonders den Bereich Stewartia, Mini-Kamelie und Sarcococca kann ich mir schon bildlich sehr gut vorstellen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 17:36:47
Danke, Mrs.Alchemilla - für den Link und für die Ermutigung :).

Sodele, ich habe fertig. Vorläufig, aber doch so, dass ich mich schon mal traue, das Ding "Plan" zu nennen ;):


Vorgartenplan

Leider musste ich die Bilddatei komprimieren bis zum Anschlag :-\...

Ein "Plan" aus maßstäblichen Papierschnipseln hat den Nachteil, dass er auch größere Schwünge arg kleinteilig abbildet. Ist hier so mit der Gräser-Drift. Die allerdings keine echte, strenge "Drift" ist - denn eine solche würde für mein Empfinden die kleine Fläche zu sehr teilen -, sondern nur als Idee durchblitzen soll. Al fresco sozusagen. Mit spielerischem Töpfevertauschen zwischendrin. (Werde ich beim Pflanzen sowieso noch machen, das hier ist nur Orientierung.)

"Unterwegs" fiel mir übrigens noch auf, dass ein umgekipptes Pfeifengras eine kleine Gardenie völlig zugedeckt hat - ich hatte sie ganz vergessen. Den Mini habe ich rasch mit untergebracht unterm Schutzschirm des neuen Gehölzes, das müsste passen :).

Kann das so funktionieren? Wenn es klemmt, dann wo? Was ließe sich besser machen?

Noch ein paar Anmerkungen:
- Vorn links, rund um die Strauchpfingstrose, ist zzt. bepflanzt (Rosen, Pulsatillen, Polsternelken, weiterer Kleinkram). Das lasse ich erstmal so. Vielleicht erholen sich die derzeit kümmernden Rosen ja, wenn die Säufer-Scheinzypressen nebenan weg sind?
- Der Platz für die Iris-Gruppe ist zu knapp eingezeichnet, das wird mehr. Die Helleboren machen sich wahrscheinlich auch etwas breiter.
- In puncto Pflanzdichte ist's locker geplant, wg. Lehmboden, aber auch, weil ein paar Pflänzchen - von Geranium sanguineum über gelblaubiges Mutterkraut bis hin zu Sedum Sedum aizoon 'Euphorbioides' - durchs Beet vagabundieren und Lücken hübsch füllen können.
 
Beim Pflanzenbedarf komme ich auf
10-12x Sesleria autumnalis
10-12 x Aster dumosus
6 x Campanula 'Sarastro' (die ist so schön, davon kann man gar nicht zu viel haben :D!)
6 x Chrysanthemum 'White Bouquet'
3 x Echinacea 'Virgin'
3 x Helenium 'Rubinzwerg'
3 x Coreopsis verticillata 'Grandiflora'
1x Aster novi-belgii 'Schöne von Dietlikon'.
Ist das halbwegs realistisch?

Dankeschön :)! Und sorry für den schwer entzifferbaren Plan...

edit: Hurra, ich hab's endlich geschafft, das Foto als PDF abzuspeichern. Ich häng's mal an - sollte besser lesbar sein.

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 21:03:52
Ob es jetzt klappt, ein PDF anzuhängen??
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 22:13:27
Hier der Plan etwas größer:

(http://666kb.com/i/cra52b4czhcjcm1g4.jpg)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 22:21:52
Dankeschön, Jo :-*.

Vielleicht klappt es so ja doch mit (kritischen) Anmerkungen ;)...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 22:26:00
Hm, da gibt es für mich einiges unschlüssiges in dem Plan. Z.B.: Sonnenstauden stehen teilweise sehr schattig, die Helleborus eher sonnig. Den Hamamelis würde ich keinesfalls an das Eck pflanzen, das empfinde ich als unharmonisch, Miscanthus verdeckt die Iris (stehen zu weit hinten und zu schattig)....
Die Camapanula würde ich nicht gruppieren, sondern solitär pflanzen und über die Fläche verteilen; die Hydrangea würde ich auch nicht an den Rand pflanzen, auch nicht die Chrysanthemen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 22:37:56
Die Hamamelis steht da schon :-\. Lange. Bestimmt 10 Jahre. Heute würde ich sie dort auch nicht mehr hinsetzen. Aber umpflanzen? Never, das macht sie nicht mit. In dem Boden Gehölze umzusetzen, ist Russisches Roulette :'(.

Nein, der Miscanthus wird die Iris nicht verdecken: Wenn sie blühen, ist er noch gar nicht da ;), Chinaschilfe treiben ja sehr spät aus. Erst wenn die Iris lange abgeblüht sind, wird das Gras hoch genug sein, um sie zu verdecken. (Dann vielleicht kein Fehler, das Irislaub kann je nach Witterungsverlauf auch mal dödelig aussehen.)

Die Hellis, die für den Präsentierteller vorgesehen sind, stehen schon länger sonnig. Und maulen nicht ;).

Sonnenstauden schattig? Wo? Dattsollnich :).


edit:

Die Hortensie steht auch schon da - lange :-\...
Warum keine Chrysanthemen an den Rand?


Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 22:56:24
Die Iris stehen doch hinten mitte schattig, oder?

Die Chrysanthemen wären mir zu hoch vorne und verdecken die halbhohen A. dumosus und die Gräser. Außerdem neigen sie zum kippen.

Die Hamamelis läßt sich sicher nicht verpflanzen, die Hydrangea ginge noch.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 23:05:45
Nein, die Iris stehen sonnig. So sonnig, wie die NW-Ausrichtung des Ganzen es eben möglich macht. (Ab April ist das ganz schön sonnig :).)

Diese spezielle Chrysanthemum-Sorte kenne ich seit langem: Kippen tut sie nicht, selbst auf Lehmboden nicht, und sie wird kaum höher als 60cm (keine Ahnung, wieso sie neuerdings mit "80-110cm" ausgeflaggt ist).
Aber ich verstehe schon: Du würdest zur Straße hin nach Höhe staffeln?

Stimmt, die Hortensie ließe sich noch umpflanzen. Wenn ja, wohin?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 23:11:18
an die Stelle des Miscanthus, mein Bauch will den Miscanthus da weg haben. ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 23:14:32
Überhaupt? Oder nur an dem Fleck? Und, so oder so: Warum?
(Ich gestehe offen, dass ich bei der Miscanthus-Geschichte selber erstmal Luft holen musste ;)...)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 23:16:16
Diese spezielle Chrysanthemum-Sorte kenne ich seit langem: Kippen tut sie nicht, selbst auf Lehmboden nicht, und sie wird kaum höher als 60cm (keine Ahnung, wieso sie neuerdings mit "80-110cm" ausgeflaggt ist).
Aber ich verstehe schon: Du würdest zur Straße hin nach Höhe staffeln?


Nicht nur wegen der Höhe. ich finde, Chrysanthemen machen außerhalb der Blüte wenig her. Daher würde ich sie nicht ganz nach vorne pflanzen. Oft werden sie auch kahlfüssig. Lieber die Sesleria und Aster dumosus nach vorne. In den Sesleria-Drift könnte man noch einige mittelhohe Sommerblüher (ca. 50-60 cm), z.B. Echinacea, Teucrium hiercanicum, Aster amellus etc. pflanzen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 23:18:11
Überhaupt? Oder nur an dem Fleck? Und, so oder so: Warum?
(Ich gestehe offen, dass ich bei der Miscanthus-Geschichte selber erstmal Luft holen musste ;)...)

Zuviel Masse, Du hast schon größere Gehölze in der Nähe stehen, Prunus und Hamamelis, dann noch der Miscanthus, dann wirds schnell wiedr ganz dicht Dein Beet; Du wolltest doch endlich Luft ! ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 23:20:06
ZUr Güte :D , wie wärs mit einer sehr niedrigen Miscanthus Sorte oder auch hier Molinia caerula, das sehr transparent bleibt, oder noch besser Sporobolis heterolepis
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 23:43:18
... ich finde, Chrysanthemen machen außerhalb der Blüte wenig her. Daher würde ich sie nicht ganz nach vorne pflanzen. Oft werden sie auch kahlfüssig. Lieber die Sesleria und Aster dumosus nach vorne. In den Sesleria-Drift könnte man noch einige mittelhohe Sommerblüher (ca. 50-60 cm), z.B. Echinacea, Teucrium hiercanicum, Aster amellus etc. pflanzen.
Leuchtet ein, das gucke ich mir nochmal an - danke.
Überhaupt? Oder nur an dem Fleck? Und, so oder so: Warum?
(Ich gestehe offen, dass ich bei der Miscanthus-Geschichte selber erstmal Luft holen musste ;)...)
Zuviel Masse, Du hast schon größere Gehölze in der Nähe stehen, Prunus und Hamamelis, dann noch der Miscanthus, dann wirds schnell wiedr ganz dicht Dein Beet; Du wolltest doch endlich Luft ! ;)
Das war eine klassische "Muttnich-aber-könnte" ;D-Idee. Ich stand jüngst vor dem Gras, das sehr schön und für Chinaschilf-Verhältnisse auch beinahe grazil ist, das aber am - wg. Rosenwucherei schattig gewordenen - Pflanzplatz neuerdings Umfallertendenzen hat. Und mir schoss verwegen durchs Hirn: "Wieso eigentlich nicht?" Wenn du jetzt, mit Außen-Blickwinkel, sagst: "Zu massiv", dann nehme ich's ernst und streiche die Idee wieder. Denn "Luft" ist für mich der Leitgedanke fürs Vorgärtchen :).

Du meinst also: Lieber beim Handlichen, Zierlichen bleiben?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Treasure-Jo am 26. August 2014, 23:50:31
Du meinst also: Lieber beim Handlichen, Zierlichen bleiben?
Das ist das Motto, genau!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 26. August 2014, 23:57:49
Danke :) - morgen weiter, jetzt muss ich erstmal in die Heia.
Für die Staudenwahl ist's ja zum Glück noch zeitig genug! Das neue Gehölz ist gewählt, heute war der Baumfäller/ Baumpfleger zum Gucken da, erst Anfang Oktober ist "action"...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 27. August 2014, 10:09:57
Neuer Tag, neuer Anlauf :):

Du hast Recht, Jo, der Miscanthus muss draußen bleiben.
Erstens ist er zu groß und zu kompakt, das stimmt. Zweitens würde er ein dickes "Loch" im Beet erzeugen in der Zeit zwischen Rückschnitt und (spätem) Neuaustrieb, also während des gesamten Frühjahrs. Ich hatte zwar bedacht, was der Miscanthus wann verdeckt und wann nicht, aber nicht überlegt, welche sonstigen Folgen seine zeitweilige Absenz hat ;).

Also ein paar Seslerias mehr, dann wird die Quasi-Drift auch deutlicher. Und ein paar Kissenastern mehr, dann lässt sich der Hoch-Niedrig-Wechsel klarer darstellen.

Schön wäre ja, wenn sich noch etwas mehr Wintergrün hineinpraktizieren ließe (u.a. um GG über den Verlust des Rasengrüns hinwegzutrösten ;D) . Vielleicht noch ein Dutzend Campanula poscharskyana mit hineinnehmen? Die bleiben hier in normalen Wintern fast ganzjährig belaubt. Und machen feine, grazile Teppiche - könnte hübsch sein als niedriger und irgendwie "properer" Abschluss zur Straßenseite, statt der Chrysanthemen, die weiter nach hinten wandern werden.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: claire am 27. August 2014, 13:05:23

Hallo Querkopf,

ich schreib hier einfach mal, was mir spontan zu Deinem Beet einfällt, allerdings weder blau noch gelb... .

Einmal viel Heuchera, harmoniert wunderbar mit Echinacea, Hortensie und Gräsern, besonders mag ich Obsidian, die Blüten schweben herrlich zart über dem Beet. Die meisten zeigen auch im Winter ihr schönes Blatt, ich setzte sie gerne als Randpflanze.
Sedum Bertram Anderson blüht hier auch gerade wunderschön am Rand und ich mag seinen pummeligen Austrieb.

Helleboren gehen hier auch in der Sonne sehr gut, dazu würde ich Cyclamen coum pflanzen, ich finde es schön, im Spätwinter von ihren zarten Blüten im Vorgarten empfangen zu werden.
Zu Sesleria kann ich mir weißes Cyclamen hederifolium sehr gut vorstellen, neben der Blüte später auch das herrliche Laub.
Prunella grandiflora ' Alba' wäre vielleicht auch passend, hab ich aber nicht.



Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 27. August 2014, 14:40:44
Hallo, Claire,

Gedankenübertragung? Heute Mittag beim Gartenrundgang habe ich mir die Hand vor die Stirn geklatscht: Klar, Heuchera! Das ist die Antwort auf meine Frage nach wintergrünem Laub, zu der mir heute früh nichts Rechtes einfiel.

"Viel" davon werde ich freilich nicht verwenden, ich empfinde Heuchera eher als eine Art Akzentpflanze. Aber ein paar 'Plum Pudding'-Exemplare werden auf jeden Fall umziehen in den Vorgarten (die Sorte mag auch Sonne, färbt da sogar besser aus).

Und beim Blick auf die Kissenastern hinterm Haus habe ich beschlossen, davon vorne nur ein halbes Dutzend zu setzen: Sie fangen eben erst an, was herzumachen - nix für die erste Jahreshälfte.

Ein Gras nehme ich noch mit rein, zu den Iris geselle ich ein Chasmanthium latifolium, ein zweites setze als "Trenner" zwischen die großen Geraniümmer links. Graziles Ding, kommt in der Sonne wie im Halbschatten klar (hinterm Haus steht's im "Waldbeet" zwischen Japanahörnchen). Leider nicht wintergrün - nuja, man kann nicht alles haben.

Über Cyclamen denke ich jetzt noch nicht nach. Sowas eignet sich gut für spätere Ergänzungen - nächstes Jahr.

Prunella? Och nö. Die wilde Form, Prunella vulgaris, muss ich ständig jäten ;)...

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 27. August 2014, 14:52:56
Hattest du Bergenia in deinen Gedanken?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 27. August 2014, 14:56:07
Hatte ich. Und hab' den Gedanken sofort wieder weggeschubst ;): Ich mag Bergenien nicht, keine Ahnung warum.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 27. August 2014, 15:20:51
Ich mag Heuchera nicht 8)

(Die Blätter schon, aber nicht die ständig erscheinenden hohen Blüten)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: macrantha am 27. August 2014, 15:41:25
Hatte ich. Und hab' den Gedanken sofort wieder weggeschubst ;): Ich mag Bergenien nicht, keine Ahnung warum.
Vielleicht wegen der oft einfallslosen Verwendung als großen Klumpen?
Möglicherweise können die folgenden Bilder überzeugen ... (die "Helen Dillon-Form" aus dem ersten Link habe ich übrigens im Garten und finde sie klasse! Eher kleines Laub für eine Bergenie, aber kaum Winterschäden, leuchtend Rot im Winter und sonst einfach eine ruhige, glänzende Blattmasse)
http://www.dillongarden.com/html/bergenia.html
http://timberpine.files.wordpress.com/2010/05/bergenia-fall-color.jpg
https://www.flickr.com/photos/secretgardens/8782338069/in/pool-swissgardens
https://plinthetal.files.wordpress.com/2014/07/hakonechloa_macra.jpg
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 27. August 2014, 15:48:28
Ich liebe die Dinger auch. Vor allem die Arten :D

Bergenia crassifolia var. oribcularis (Blätter sehen aus wie lauter Tischtennisschläger) z.B. oder die winzigblättrige B. stracheyii "Alba" (mit orangen Blättchen im Winter)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 27. August 2014, 15:56:59

(die "Helen Dillon-Form" aus dem ersten Link habe ich übrigens im Garten und finde sie klasse! Eher kleines Laub für eine Bergenie, aber kaum Winterschäden, leuchtend Rot im Winter und sonst einfach eine ruhige, glänzende Blattmasse)

mit der reizt du mich schon seit Jahren und ich finde keinen Anbieter. :-\
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 27. August 2014, 16:03:58
Mag alles sein - aber diese Bollerblüten ::) ;D...

Aber ich brauch' nicht drüber nachzudenken: Fürs Vorgärtchen kann ich sie eh nicht gebrauchen ;). Da muss Sonnenverträgliches her. Und Bergenien wollen es ja wenigstens absonnig...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: macrantha am 27. August 2014, 20:42:07

(die "Helen Dillon-Form" aus dem ersten Link habe ich übrigens im Garten und finde sie klasse! Eher kleines Laub für eine Bergenie, aber kaum Winterschäden, leuchtend Rot im Winter und sonst einfach eine ruhige, glänzende Blattmasse)

mit der reizt du mich schon seit Jahren und ich finde keinen Anbieter. :-\

Sag doch was ... wir wollten doch eh mal Veilchen tauschen. Wobei ich momentan keine Zeit zum einpflanzen habe, aber ich mache bei Gelegenheit (die ist u.U. gerade knapp) was ab.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 27. August 2014, 21:00:38
 :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mathilda1 am 27. August 2014, 21:27:32
bergenien halten sonne gut aus, hier zumindest
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 27. August 2014, 22:14:09
in der Sonne fühlen sie sich auch deutlich wohler. Ich halte Bergenien nicht für Schattenpflanzen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Schantalle am 28. August 2014, 08:29:04
"Viel" davon werde ich freilich nicht verwenden, ich empfinde Heuchera eher als eine Art Akzentpflanze. Aber ein paar 'Plum Pudding'-Exemplare werden auf jeden Fall umziehen in den Vorgarten (die Sorte mag auch Sonne, färbt da sogar besser aus).

Mein Problem mit Heucheras ist, dass mir manche – vor allem die besonders bunten – sogar zu stark für ein Akzent sind und ich daher einfarbige bevorzuge. Neulich, Anfang des Sommers, habe ich meine H. 'Palace Purple' mit 'Obsidian' kombiniert. Dank eines pur-Threads übrigens!
Die kleine Gruppe (2xPP + 3xO) wirkt, in Blickachse zu Cimicifuga, so gut, dass ich demnächst P.Purple mit einer zweifarbigen, die PPs Farbe beinhaltet, kombinieren werde.

Vielleicht wäre das auch eine Idee für Dich: 'Plum Pudding' in Begleitung von 2-3 Exemplaren einer passenden einfarbigen Heuchera. Der Winteraspekt ist es wirklich wert :)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 28. August 2014, 12:10:02
... Vielleicht wäre das auch eine Idee für Dich: 'Plum Pudding' in Begleitung von 2-3 Exemplaren einer passenden einfarbigen Heuchera. Der Winteraspekt ist es wirklich wert :)
Danke, Debbie, das probiere ich aus. Allerdings weniger flächig, als du's in deinem Garten gemacht hast; ist hier auf relativ knappem Raum ja eher "Mosaik".

Das Plänchen ist fertig, Papierschnipsel (elendes Gefummel :P!) sind verklebt - finales Herumschieben findet ohnehin beim Pflanzen statt ;). Und die Pflanzenbestellungen sind raus.

Heute Abend mehr, jetzt muss ich erstmal weg.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 29. August 2014, 00:55:43
Das vorläufig finale ;) Plänlein hänge ich mal an (ich habe Pe-De-Effen geübt, es sollte entzifferbar sein) . Für kritische Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge – jetzt aber nur noch zur Verteilung der Pflanzen auf der Fläche, nicht mehr zur Auswahl, die ist erstmal fix – bin ich weiterhin dankbar.

Was ich geändert habe und was nicht:
- Die Quasi-Drift mit Sesleria bleibt Haupt-Strukturelement. Nach wie vor nicht streng, sondern mit spielerischem Töpfevelwechsern.
- Ohne Miscanthus war die Pflanzenverteilung neu zu überdenken. Dabei merkte ich dann auch, dass ich mich zuvor beim Geranium 'Jolly Bee' im Maßstab vertan hatte, ganz so großflächig wächst es nun doch nicht... Hinzugekommen sind Plattährengras, Chasmanthium latifolium, eine Hesperis matronalis 'Alba' vor den Rosen für den Maiduft, Heuchera 'Plum Pudding' und 'Obsidian' für den Winteraspekt sowie aus dem Bestand – das hatte ich zuvor vergessen – Iris sibirica 'Prussian Blue' und Geranium wlassowianum.
- Zusätzlich zu dem, was im Plänchen steht, gönne ich mir noch paar Campanula poscharskyana 'Templiner Teppich': schneckenfestes (!) Spiel- und Füllmaterial für 2, 3 kleine Lückenflächen, die es garantiert geben wird, und weiteres Winter-Element (Polsterglockenblumen behalten bei uns normalerweise ihr Laub).
- Als weiteres Extra siedele ich – falls der Platz das hergibt, gedrängelt wird nicht – unterm Schirm der Stewartia, im Vordergrund, den Winzfarn Asplenium trichomanes an (davon habe ich noch drei Exemplare rumstehen; hat manchmal was, wenn man keine Zeit zum Pflanzen findet...) . Halbimmergrün, also noch ein Winter-Tüpfelchen. Und er verträgt Sonne.
@Claire: Cyclamen coum 'Album' kommen auch :).

Die Liste der auf dieser Fläche neuen Pflanzen ist kurz:
12 x Sesleria autumnalis
3 x Chasmanthium latifolium
10 x Aster dumosus 'Blauer Gletscher'
1 x Aster novi-belgii 'Schöne von Dietlikon'
3 x Coreopsis verticillata 'Grandiflora'
6 x Campanula 'Sarastro'
6 x Echinacea purpurea 'Purity' (statt 'Virgin')
6 x Chrysanthemum 'White Bouquet'
3 x Helenium 'Rubinzwerg'
1 x Heuchera 'Obsidian'
3 x Heuchera 'Plum Pudding'
1 x Hesperis matronalis 'Alba'
10 x Campanula poscharskyana 'Templiner Teppich'
3 x Sarcococca humilis
1 x Dryopteris erythrosora
? 3 x Asplenium trichomanes

Aber das täuscht natürlich, weil ja allerlei aus dem Bestand da bleibt; obwohl die offene Fläche nur wenige Arten/ Sorten kriegt, wird's ziemlich vielfältig.

Das Wege-Problem, das mir anfangs buchstäblich im Weg stand, werde ich nun doch mit Trittsteinen lösen. Die kriegen gegen Rutscherei und Boden-Festtrampeln ein ordentliches Unterfutter nach dem Vorbild meiner sonstigen Wege (Unkrautvlies, Zeitungspapier, dick Rindenmulch). Das bastele ich aber erst nächstes Jahr, wenn ich sehe, wie welche Pflanzen wachsen und wo ich tatsächlich was brauche.

Den Schei...nzypressen geht's übrigens nach allen Regeln der Kunst an den Kragen. Sie werden mitsamt Wurzeln rausgezogen (von wegen nur Umsägen und Fräsen!), auf dass kein Pilz aus Gammelholz im Untergrund das neue Bäumchen gefährde – ich bin gespannt, wie unser Baumpfleger - oder besser: Baumflüsterer :D - das technisch abwickelt. Und der von den alten Bäumen ausgelaugte, ausgedörrte Boden wird ausgetauscht gegen richtig gutes humoses Substrat. Davon gibt's dann auch ein paar Kubikmeter für die Staudenfläche, die nach dem Rasenabstechen ja tiefer gelegt sein wird und Auffüllung braucht – die Zeichen stehen günstig :D...

Ich freue mich riesig auf die Umgestaltung. Und danke euch herzlich fürs Mit-Überlegen :-*.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 29. August 2014, 07:18:38
Bin sehr gespannt :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 29. August 2014, 10:32:42
Ich auch, Mediterraneus :).

Ich werde übrigens noch was ändern:
...Unter das neue Gehölz - es wird eine Stewartia - kommen hinten und links ganz viele Zwiebeln. Plus 3x Geranium 'Jolly Bee', das hier locker einen Quadratmeter pro Exemplar zudeckt. Das hat, zugegeben, ein bisschen was von "Abpflanzen"...
Die vergleichsweise große Geranium-Fläche hatte mich gestört, sie fällt aus dem Rahmen des sonstigen "Mosaiks". Heute morgen, beim Plänchen-Wegräumen, ist der Groschen gefallen (manchmal geht das ja pfennigweise ;D): Ich werde nur ein Geranium setzen, Richtung Straße. Am Haus gibt es stattdessen ein Grüppchen Tiarella wherryi, links an der Seite ein Grüppchen Cornus canadensis. Beide wintergrün, hurra :D. (Und beide kein Schneckenfutter.)

Jetzt grummelt keine Unzufriedenheit mehr in meinem Hinterkopf, ich find's rund. Wenigstens in der Theorie ;) - schaumermal, ob's in der Praxis so funktioniert.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Acanthus am 29. August 2014, 14:13:33
Hallo Querkopf,
gerade habe ich Deine Pflanzliste gelesen. Überleg' Dir das mit dem Chasmanthium lieber nochmal, gerade für so ein kleines Gartenstück. Sieht toll aus, versamt sich aber stark und sitzt dann überall. Eine Plage!

Gruß

Acanthus
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 29. August 2014, 17:53:37
Hallo, Acanthus,

danke für die Warnung. Mit invasiven Gräsern habe ich schon leidvolle Erfahrungen gemacht: Calamagrostis brachytricha schickte sich vor ein paar Jahren an, den halben Garten zu übernehmen - ich hab's komplett rausgeworfen. Jetzt kriegt Milium effusum 'Aureum die Rote Karte: Produziert keinen vernünftigen Horst, sondern nur viele, viele Sämlings-Hälmchen im Umkreis von drei, vier Metern. Doof, kann ich nicht brauchen.

Aber Chasmanthium invasiv? Das wundert mich. Es sitzt bei mir seit gut 7 Jahren im Beet, und ich habe noch keinen einzigen Sämling gefunden.

Ich werd's mal probieren, aber wachsam sein - bin ja nun gewarnt :). Und beim ersten Anzeichen von Nervigkeit fliegt's raus.

Merci & schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Acanthus am 01. September 2014, 11:09:07
Hallo Querkopf,

so ähnlich lange hatte ich es auch. Aus einem Pflänzchen ist dann eine ganze Plantage geworden, und mit Vorliebe setzte es sich zwischen Irisrhizome. Es hat zahlreiche Pflanzen verdrängt. Darum habe ich diesen Sommer Schluß damit gemacht(hoffentlich!).

Übern Gartenzaun habe ich vor drei Jahren zwei Pflänzchen an die Nachbarn weitergereicht. Nachdem die ähnliche Erfahrungen gemacht haben, haben sie es dieses Jahr auch erstmal in seine Schranken verwiesen.
Könnte natürlich auch mit unserem Weinbauklima hier zusammenhängen, daß es sich so wohl fühlt.

Gruß von Acanthus
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 01. September 2014, 22:35:11
Hallo, Acanthus,

hab' gestern und heute meine Pflanze nochmal genauestens beäugt: ein sehr braver Horst, völlig kinderlos.

Ob es unterschiedlich fruchtbare Klone gibt ??? Die neuen Pflanzen kommen aus anderer Quelle. Ich werde schärfstens beobachten. Und berichten.

Schöne Grüße
Querkopf
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Dicentra am 05. September 2014, 02:18:33
Aber Chasmanthium invasiv? Das wundert mich. Es sitzt bei mir seit gut 7 Jahren im Beet, und ich habe noch keinen einzigen Sämling gefunden.
Die Warnung kann ich unterstreichen. Ich habe auch eins (heißt wohl jetzt Uniola latifolia), das jede Menge Sämlinge produziert. Und es macht sich breit, aber das können wohl fast alle Gräser.

Hast Du mal überlegt, Kalimeris incisa mit in Deine Planung einzubeziehen? Das sind traumhaft schöne Pflanzen und echte Dauerblüher.

LG Dicentra
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 06. September 2014, 00:55:51
Weia, noch 'ne Warnung :-\ (danke dir, Dicentra!). Grad vorhin habe ich meine Pflanzen ausgepackt und versorgt :-X... Ich werde aufpassen wie ein Luchs.

Kalimeris incisa habe ich beim Pflanzen-Auswählen schlicht vergessen, sie könnte sich gut einfügen. Ist notiert, für den Fall, dass die jetzige Auswahl nicht so funktioniert, wie sie soll.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 13. September 2014, 22:22:18
Edit: Spezialfrage, versehentlich zuerst hier gepostet - steht jetzt da, wo sie hin sollte, nämlich im Bergenien-Thread. Und ist hier gelöscht.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 01. Oktober 2014, 17:09:38
Luft :)!



Friedhofsraketen-Reste

Diese letzten Überreste kommen morgen weg - dann kann ich pflanzen :D.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 01. Oktober 2014, 20:08:14
Glückwunsch! Sowas befreit richtig, oder?

Genieße die Luftigkeit und das neu pflanzen - wir/ich warten der weil gespannt auf die abschließenden Fotos der Neubepflanzung ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 01. Oktober 2014, 20:45:31
Schließe mich an - mit Glückwünschen und Warten ;) :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 01. Oktober 2014, 21:46:53
Danke euch :D.
Bilder von der Neubepflanzung kommen, versprochen.

War faszinierend, der Fällaktion zuzusehen - große Show für unsere kleine Straße ;): Alle Nachbarn kamen gucken, alle verwickelten mich ins Gespräch (fing schon gestern und vorgestern bei den Vorbereitungen an).

Die Baum-Leute rückten mit großem Equipment an, Kran-Lkw, Häcksler, Hubsteiger. Zuerst kam Letzterer zum Einsatz, die Friedhofsraketen wurden entastet, die kahlen Stämme dann stückweise per Motorsäge runtergeschnitten, bis nur noch 2-3m hohe Stammreste übrig waren. Schritt zwei: Der Astkram wanderte in den Häcksler (die ganze Straße duftete köstlich nach Zypresse!), die Stammstücke auf die Lkw-Ladefläche.

Nach der Mittagspause war der Kran dran. Das hatte ich zuvor noch nie gesehen, beeindruckend: Der "Löffel" grabbelte - je nach freiem Raum - stammnah bis 1,5m vom Stamm entfernt im Erdreich rum, knackte dabei (irres Geräusch!) Hauptwurzeln und legte Erde samt Geknacktem gleich nebenan ab. So groß, derb und kraftvoll der Löffel auch ist, es ging gemächlich zu; irgendwie passt das Ding auch in engste Zwischenräume. Einmal rundum, dann biss der Löffel in den Stammrest, zog ihn - ganz sachte - schräg; prompt hob sich ein ordentlicher Wurzelballen. Ein zweiter Mann stand mit der Hacke bereit, durchtrennte die an die Luft gesetzten dicken Wurzeln. Der Kranlöffel neigte den Stammrest in eine andere Richtung, neues Ballenheben, neues Wurzel-Durchhacken - nächste Richtung, nächste Wurzel... Und dann hievte der Löffel das ganze Baummonster samt Wurzeln in die Lüfte. Legte es - saaaanft! - ein paar Meter weiter nieder. Dort wartete ein dritter Mann mit der Stihl und schnitt das rausgezogene Teil in handliche Stücke.

Die Baumleute haben hochsensibel gearbeitet, den angrenzenden Gewächsen ist kein Zweiglein, kein Blättchen geknickt :D. Und sie haben säuberlichst aufgeräumt, der Kranlöffel-Krater ist wieder geglättet, das üppige braune Gekrümel aus dem total verkahlten Baum-Inneren vollständig weggefegt.

Morgen wird der Löffel Stümpfe, Wurzelstücke und Kleinkram abräumen. Er wird lockernd ins Erdreich beißen. Wird ein paar Kubikmeter guten, humosen Bodens verteilen, Häufchen hier, Häufchen da. Dann kann ich glattziehen - und pflanzen, hurra :)...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Jule69 am 02. Oktober 2014, 06:51:32
Danke für Deinen Bericht, das liest sich total spannend und aufregend. Ich freue mich über weitere Berichte und natürlich Bilder ohne Ende... ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 07. Oktober 2014, 23:51:05
... Morgen wird der Löffel Stümpfe, Wurzelstücke und Kleinkram abräumen. Er wird lockernd ins Erdreich beißen. Wird ein paar Kubikmeter guten, humosen Bodens verteilen, Häufchen hier, Häufchen da. Dann kann ich glattziehen - und pflanzen, hurra :)...
Ganz so einfach war's natürlich doch nicht ;).

Die "Häufchen" erwiesen sich als ordentliche Haufen: Vier Kubikmeter gesiebter Mutterboden (vom Augenschein her gut und, weil leicht lehmig, gut zum Originalboden passend) plus zwei Kubikmeter bestens abgelagerter Pferdehumus, das ist schon eine Herausforderung, wenn man auf (eigene) Handarbeit verwiesen ist.
Hier ist die wilde Berg- und Tal-Landschaft schon zur Hälfte bewältigt:


Vorgarten Haufen


Der Humus, qualitativ vom Allerfeinsten :), war leider nicht gesiebt. So war's eine, ähemm, meditative Angelegenheit, ihn zu verteilen: Schaufel um Schaufel habe ich Würzelchen ausgelesen, unter anderem Windenwurzeln (da können ja schon kleinste Stückchen größte Probleme bereiten), und kiloweise Steine. Nun ja, Bücken stärkt die Rückenmuskulatur ;D.

Am Ende eines langen Tages hatte ich ca. 1,5 Kubikmeter Überschuss-Material in den Garten hinterm Haus geschubkarrt (dort kann ich's auch gut gebrauchen). Und die Vorgarten-Fläche war halbwegs planiert - unschätzbar dabei: das Gartenwiesel, ein geniales Ding für Lehmbodengärtner.

Ein Tagewerk. Ergebnis:


Vorgarten planiert



Eigentlich hätte ich jetzt warten sollen, bis der neu aufgetragene Boden sich richtig gesetzt hat. Aber das dauert. Lange. Sehr lange. Viel länger, als meine knappe Gartenzeit zulässt - am Wochenende habe ich gepflanzt. Das Plänchen war hilfreich dabei, hat es mich doch immer wieder erinnert: Abstand halten, bloß nicht zu dicht :).

Das Pflanzen ist fast fertig, aber noch nicht ganz; ein paar Gewächse fehlen noch und ein paar Hundertschaften Zwiebeln (von den vormaligen Geophyten habe ich beim Absoden/ Umgraben/ Stauden rausnehmen kaum was wiedergefunden, ob die wohl wieder auftauchen?). Und vor allem ist noch nix abgemulcht - erst dann wird die Fläche wieder fotogen sein :).

Herrlich schon jetzt: Draußen wirkt's offen, drinnen ist's hinreißend hell geworden - Leute, hütet euch bloß vorm Pflanzen von Friedhofsraketen ;) ;D!

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 07. Oktober 2014, 23:58:59
Nochmal zum Vergleichen: So sah es unmittelbar vor der Fällaktion aus (Scheinzypressen leicht aufgeastet, Rasen bereits abgesodet - elend mühselig, wegen der unglaublich weitstreichenden Baumwurzeln! - und Stauden z. T. schon im Zwischenlager).


Vorgarten, abgesodet


Der Raum hat sich jetzt enorm geweitet :D.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 08. Oktober 2014, 00:15:34
phantastisch!
ich stelle mir bereits gedanklich 'duchesse d'auerstaedt' an der fassade vor, die ich vor kurzem im garten von la roseraie du désert an 2 stellen bewundern durfte - sie wächst etwas üppiger als gloire de dijon, in dem dortigen klima... ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 08. Oktober 2014, 00:24:16
Oh - hast du zufällig ein Bild davon?

Vor einigen Jahren stand die Duchesse hier schon mal parat. Wunderbar kräftig, zauberhafte Blüten. Leider habe ich's damals nicht geschafft, sie im Herbst an ihren Ort zu setzen. Und dann kam ein fieser Winter, der alles meuchelte, was im Herbst getopft geblieben war, trotz geschützter Innenhoflage :'(...

Dieses Mal wird das anders: Auf die Rosen warten fixfertig vorbereitete Pflanzlöcher. Egal, wie mies das Wetter sein wird, wenn die Rosen eintreffen, sie kommen auf jeden Fall in die Erde :).
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 08. Oktober 2014, 19:55:52
Nochmal zum Vergleichen: So sah es unmittelbar vor der Fällaktion aus (Scheinzypressen leicht aufgeastet, Rasen bereits abgesodet - elend mühselig, wegen der unglaublich weitstreichenden Baumwurzeln! - und Stauden z. T. schon im Zwischenlager).


Vorgarten, abgesodet


Der Raum hat sich jetzt enorm geweitet :D.
oha, die Scheinzypressen haben den Vorgarten optisch regelrecht erschlagen.
Glückwunsch zur nun bepflanzbaren Fläche! Ist das nicht ein schönes Gefühl?!
Ich bin sehr gespannt auf die Fotos nach der Pflanzung :D Wird bestimmt schön!

Übrigens, woher kriegt man denn noch so ein Gartenwiesel von Brauke? Oder gibt es was vergleichbar Gutes? Das hätte ich mit meinem Tonboden gerade wieder sehr gebrauchen können...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 08. Oktober 2014, 22:17:17
Oh - hast du zufällig ein Bild davon?

Vor einigen Jahren stand die Duchesse hier schon mal parat. Wunderbar kräftig, zauberhafte Blüten. Leider habe ich's damals nicht geschafft, sie im Herbst an ihren Ort zu setzen. Und dann kam ein fieser Winter, der alles meuchelte, was im Herbst getopft geblieben war, trotz geschützter Innenhoflage :'(...

Dieses Mal wird das anders: Auf die Rosen warten fixfertig vorbereitete Pflanzlöcher. Egal, wie mies das Wetter sein wird, wenn die Rosen eintreffen, sie kommen auf jeden Fall in die Erde :).

leider nein ::)
ich habe es doch mehr mit den zweifelhaften herkünften und identitäten ;) und deshalb mehr in diesem bereich die bilder gemacht - leider gibts da aber nix in deinem gelben farbschema, mehr richtung 'burnt orange suffused with rosy crimson'
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 09. Oktober 2014, 11:18:35
Mir fehlt die Zypresse irgendwie 8)
Mit sahs lauschiger und gemütlicher aus.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 09. Oktober 2014, 11:28:46
hab ich mir jetzt mal angeschaut und gefunden, dass ich das auch finde. Die Scheinzypressen haben die extrem nüchterne - um es freundlich auszudrücken - Fassade sehr liebevoll kaschiert.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 09. Oktober 2014, 11:37:06
Man könnte ja ne neue hinsetzen. Weniger wüchsig. Sowas in der Art Thuja "Smaragd" 8) :-X
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 09. Oktober 2014, 11:41:51
ein bisschen böse sein ist ja schön und gut, aber sooo böse? >:( Wir wollen es nicht übertreiben! Ein irischer Säulenwacholder vielleicht? :-X
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 09. Oktober 2014, 12:03:59
@Mediterraneus und pearl:
Die Scheinzypressen haben so gut "kaschiert", dass man im Zimmer dahinter am helllichten Sommer-Mittag Licht einschalten musste.
Sie haben, wie cydora schon angemerkt hat, den kleinen Vorgarten optisch völlig erschlagen.
Die Scheinzypressen haben zudem dafür gesorgt, dass auf knapp der Hälfte der Fläche alle anderen Pflanzen kümmerten (die Wurzeln waren, untertreibend formuliert, seeehr weitstreichend, und die Äste standen so dicht, dass Regen überhaupt nicht zum Boden kam).

"Gemütlich" :o ?

Logisch, dass eine frisch planierte, noch unbepflanzte Fläche - diesen Zustand zeigt das jüngste Foto - erstmal kahl aussieht. Aber links wird eine Stewartia gepflanzt, an die Rankseile kommen Rosen und Clematis; das wird das Bild sehr verändern.

"Nüchterne" Fassade? Sicher. Aber Architektentrost in der XXL-Friedhofsraketen-Variante ist für architektonisch mäßig Geniales ;) m. E. keine Lösung. Ich find's angemessener - und ehrlicher! -, diese Nüchternheit nur sachte zu umspielen und ihren Vorzug zu erhalten: Klarheit.
Die Fassade kann ästhetisch herzlich wenig. Aber Hintergrund sein für eine exquisite Gehölzschönheit wie Stewartia und für exquisite Rosen-Bellezzas, das kann sie :).

@kaieric:
Schade, dass du die Duchesse nicht abgelichtet hast. Aber schon klar, die Frau Gräfin ist für Rosen-Genealogen und -Kriminalisten ein zu einfacher Fall; "Sport von 'Rêve d'Or' " (HMF), da gibt's nicht viel zu forschen ;). Etwas "burnt orange suffused with rosy..." (ohne "crimson") hat sie freilich auch.





Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Schantalle am 09. Oktober 2014, 12:35:36
Hi Querkopf!
Jesses! Jetzt fängst Du noch an, die Entscheidung zu verteidigen *kopfschüttel*

Die Scheinzypressen haben so gut "kaschiert", dass man im Zimmer dahinter am helllichten Sommer-Mittag Licht einschalten musste.
"lauschig und gemütlich" sah das Ganze höchstens(!!!) aus der Foto-Perspektive, also von der Straße betrachtet *grins*

Zitat
Logisch, dass eine frisch planierte, noch unbepflanzte Fläche - diesen Zustand zeigt das jüngste Foto - erstmal kahl aussieht.

Nun, im Unterschied zu "manchen anderen ihr-weißt-schon-welchen" kahlen Flächen, die man hier neulich bewundern durfte, besteht für Dein Vorgarten ein exakter Plan der Bepflanzung. Und das, was Dir an Pflanzmaterial zur Verfügung steht, hätte für drei solche Flächen auch noch gereicht.

Howgh! ;D ;D ;D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 09. Oktober 2014, 12:55:52
Verteidigen?! Nö. Never :)!

Beim Alt-Zustand von "lauschig und gemütlich" zu reden, ist 'ne Lachnummer. Übrigens auch aus der Foto-Perspektive!

Warum es 'ne Lachnummer ist, kann man erklären - im Zuge der Planung habe ich's selber sehr viel genauer kapiert als zuvor und auch genauer gelernt, was ästhetisch geht/ passt und was nicht.

Und wenn man schon einen Forumsthread zum Thema aufmacht, schadet's m. E. nicht, dieses "Warum" zu formulieren: Dann ist's für andere besser nachvollziehbar. Und/ oder lässt sich besser diskutieren.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 09. Oktober 2014, 14:05:54
Du kennst deinen Garten und möchtest Veränderung. Das würde ich auch so sehen.

Aber oft ist das als schlecht empfundene nicht immer schlecht.

Bei dir haben die Zypressen Probleme gemacht, deshalb finde ich die Entscheidung richtig, sie zu entfernen.

Man mag auch Vorurteile gegenüber "Friedhofsraketen" haben, weil sie einfach viel zu oft überall eingesetzt wurden und man den Blick nach zuviel Immergrün einfach satt hat.
ABER: Sie geben einen Rahmen vor. Sie sind in nahezu jedem englischen Garten vorhanden (den wir so toll finden!). Sie teilen Räume ein, sind auch im Winter präsent.

Ein Garten lebt von der Vielfalt an Pflanzen, bei uns Spinnern auch von der Seltenheit und Exclusivität von Pflanzen. Eine extravagante Pflanze kann aber nur vor einem passenden Rahmen wirken, sie braucht eine gewisse Schlichtheit der Umgebung, um zur Geltung zu kommen. Eine Königin braucht einen Hofstaat, und keine Miss-Wahl mit 50 Teilnehmern ;)
Ich hab lange gebraucht, aber so langsam kommen mir solche Gedanken.

Auf deinen ersten Fotos dachte ich, oh ein schnuckeliges kleines Häuschen mit Vorgarten auf dem Land.
Jetzt ist es ein Anbau des gelben großen Hauses nebenan. Freilich wird das alles wieder einwachsen, aber ich glaube nicht, dass eine Stewartia die unterschiedlichen Vorgärten so trennen kann, wie eine stark vertikale und immergrüne Gestalt.

Das sag ich jetzt als Außenstehender, bei meinem privaten Garten hätt ichs genauso gemacht wie du, also erstmal alles raus und neu planen


Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 09. Oktober 2014, 16:24:38
Da geht jetzt eine Menge durcheinander, Mediterraneus. Ich versuche mal, etwas zu sortieren.

… Aber oft ist das als schlecht empfundene nicht immer schlecht. ...
Ähemm: Allgemeinplätzchen zu backen, ist nie sehr nahrhaft ;)...

...Man mag auch Vorurteile gegenüber "Friedhofsraketen" haben, weil sie einfach viel zu oft überall eingesetzt wurden und man den Blick nach zuviel Immergrün einfach satt hat.
ABER: Sie geben einen Rahmen vor. Sie sind in nahezu jedem englischen Garten vorhanden (den wir so toll finden!). Sie teilen Räume ein, sind auch im Winter präsent. ...
Das mag stimmen oder auch nicht, ich will's in diesem Kontext gar nicht diskutieren. Denn es hat nichts zu tun mit dem konkreten Ort, um den es hier geht.

Koniferen, auch Scheinzypressen, können eindrucksvolle, reizvolle Baumgestalten sein, da sind wir uns einig. Das geht aber nur, wo sie im Freistand wirken können, auf ausreichendem (und das heißt: üppigem!) Platz. Dort bieten sie Winteraspekte, gliedern Räume etc.pp. . Nur müssen die Proportionen zwischen Baum und Umfeld stimmen. Auf einer 50qm-Fläche stimmen sie nicht; die braucht allenfalls minimale Gliederung, frei wachsende Koniferen sind da völlig deplatziert, weil viel zu groß. Und an diesem Punkt kippt's ästhetisch: Was man bei 500qm Fläche vielleicht (? – auch nicht in jedem Fall) "schön" nennen kann, wird auf einem Zehntel des Raums schlichtweg hässlich. Ohne Wenn und Aber.

Nichts gegen Rahmen. Aber bitte passend zum Bild. Bei einem 20cm breiten Rahmen um ein Bild im Format 20x30cm brauche ich gar nicht zu fragen, wie Bild und Rahmen jeweils gestaltet sind und ob das miteinander harmoniert: Das geht schon von der Größen-Relation her nicht.

...Ein Garten lebt von der Vielfalt an Pflanzen, bei uns Spinnern auch von der Seltenheit und Exclusivität von Pflanzen. Eine extravagante Pflanze kann aber nur vor einem passenden Rahmen wirken, sie braucht eine gewisse Schlichtheit der Umgebung, um zur Geltung zu kommen. Eine Königin braucht einen Hofstaat, und keine Miss-Wahl mit 50 Teilnehmern ;) ...
Im Prinzip ja. Aber leider wieder arg allgemein und ohne Bezug zum konkreten Ort, zur konkreten Situation...
Nicht jedes Gehölz ist "Königin". Schon gar nicht überall: Thron und Krone in Hinzens, Kunzens, deinem oder meinem Wohnzimmer statt im großen Saal nähmen sich statt prächtig bloß komisch aus. Im Wohnzimmer hätte ich's doch lieber bescheidener. Und vor allem graziler :).

...Auf deinen ersten Fotos dachte ich, oh ein schnuckeliges kleines Häuschen mit Vorgarten auf dem Land. Jetzt ist es ein Anbau des gelben großen Hauses nebenan. ...
Nuja ;). Dazu hatte ich in anderem Zusammenhang schon mal was geschrieben:
... Architektonisch ist unsere Straße halt kein Hit, die meisten Häuser wurden in den 1970er, 1980er Jahren gebaut, plan- und regellos. ...
Das lässt sich durch die Gestaltung eines einzelnen Grundstücks nicht verändern. Also muss man damit leben. Und versuchen, das Bestmögliche draus zu machen.
... Es (=das neue Gehölz) ... braucht eine gewisse Mindesthöhe, um die beiden sehr ungleichen Baukörper optisch zu verbinden und den blinden Giebel des Nachbarhauses zu überspielen. ...
Das geht. Mehr geht nicht.
 
...ich glaube nicht, dass eine Stewartia die unterschiedlichen Vorgärten so trennen kann wie eine stark vertikale und immergrüne Gestalt. ...
Warum, bitteschön, soll ein Gehölz unbedingt "trennen"?! Zwischen den – in der Tat sehr unterschiedlichen – Vorgärten verlief bisher ein niedriger Maschendrahtzaun. Mit Blick auf die bevorstehende Baumfällung hat Herr Nachbar den entfernt und die Pfähle kurzerhand abgeflext; wir haben uns sehr darüber gefreut.

… bei meinem privaten Garten hätt ichs genauso gemacht wie du, also erstmal alles raus und neu planen...
Nee, so habe ich’s nicht gemacht:
... Ich denke schon ganz lange an der bewussten Ecke rum. Jetzt hat's endlich "klick" gemacht: Da war plötzlich ein Bild ...
Die – grobe – Idee für die Neugestaltung war vor der Fäll-Entscheidung da. Sie hat freilich Jahre auf sich warten lassen, deshalb haben die Friedhofsraketen viel länger überdauert, als gut war 8). Mit Veränderungen nach der Methode "erstmal das olle Zeuch raus und dann neu“ bin ich ein paarmal auf die Nase gefallen, musste später umbauen. Inzwischen fange ich größere Veränderungen erst an, wenn ich ungefähr weiß, wo's hingeht.

Vielleicht gibt's künftig sogar Veränderungen in der Nachbarschaft. Nach den vielen (Garten-)Gesprächen zu urteilen, die der Vorgartenumbau mir beschert hat, wäre das durchaus denkbar. Könnte anregend werden :D.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 09. Oktober 2014, 16:36:33
Es geht mir nicht um eine Trennung des Vorgartens allein, sondern um eine Trennung des Hauses mit Garten als Ganzes. Ein Element, welches eben die beiden sehr unterschiedlichen Häuser geschickt miteinander verbindet. Ein Röslein am Spalier ist eher ein Pflästerchen auf dem gebrochenen Bein.

Wie schon gesagt, das ist die Meinung von mir als Außenstehendem, der nur die paar Fotos gesehen hat.

(mir wiederstrebt es auch, als Pflanzenkenner sowas ordinäres wie Thuja in den Garten zu setzen, aber sie erfüllen manchmal einen guten Zweck)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 09. Oktober 2014, 16:45:57


… Aber oft ist das als schlecht empfundene nicht immer schlecht. ...
Ähemm: Allgemeinplätzchen zu backen, ist nie sehr nahrhaft ;)...


Mir z.B. war erst nicht bewußt, dass ich wunderschöne alte Apfelbäume im Grundstück habe.
Ich mit meinem Pflanzenfimmel wollte einige weg haben, damit ich Ausgefalleneres pflanzen kann.
Erst als mich Außenstehende darauf ansprachen, wie toll die alten Obstbäume doch sind, und wieviele Jahre die auf dem Buckel haben, betrachtete ich die Sache anders. Überhaupt lernte ich die für hier typische Streuobstwiese erst richtig schätzen.
Heute hätt ich mich in den A.... gebissen, wenn ich die Dinger gefällt hätte.

Nur so als Beispiel, das hat jetzt mit deiner Gestaltung nix zu tun.

Ich bin weiterhin sehr gespannt, wie sich das bei dir weiterentwickelt :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 09. Oktober 2014, 19:18:04

"Nüchterne" Fassade? Sicher. Aber Architektentrost in der XXL-Friedhofsraketen-Variante ist für architektonisch mäßig Geniales ;) m. E. keine Lösung. Ich find's angemessener - und ehrlicher! -, diese Nüchternheit nur sachte zu umspielen und ihren Vorzug zu erhalten: Klarheit.


 :D Klarheit! Genau! "ehrlicher!". Richtig! "sachte"! Immer! "umspielen"! Unbedingt! Du machst das! :-* :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 09. Oktober 2014, 19:55:06
...uiuiuiui... schaumermal........ ;) ;D :-*
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 09. Oktober 2014, 23:27:19

Das sag ich jetzt als Außenstehender, bei meinem privaten Garten hätt ichs genauso gemacht wie du, also erstmal alles raus und neu planen

ich sag jetzt mal so als mindestens ebenso aussenstehender, der allerdings die situation schon einmal eingehender sich erklären lassen und obendrein aus eigener anschauung geniessen durfte: diese konkrete situation war definitiv disproportioniert - "um es freundlich auszudrücken" ;)

Schade, dass du die Duchesse nicht abgelichtet hast. Aber schon klar, die Frau Gräfin ist für Rosen-Genealogen und -Kriminalisten ein zu einfacher Fall; "Sport von 'Rêve d'Or' " (HMF), da gibt's nicht viel zu forschen . Etwas "burnt orange suffused with rosy..." (ohne "crimson") hat sie freilich auch.

'der fall' ist vor allem ein sehr rarer, denn man sieht sie viel zu selten :P
deshalb ein schnelles bild, um das mütchen zu kühlen ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: zwerggarten am 10. Oktober 2014, 01:03:20
Es geht mir nicht um eine Trennung des Vorgartens allein, sondern um eine Trennung des Hauses mit Garten als Ganzes. ...

:o ??? hä?! was hast du geraucht?! :-\
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Oktober 2014, 07:40:12
Mit Zypresse war das ein Grundstück für sich. Kleines Häuschen mit Baum, was links davon war, interessierte nicht. Baum als Raumteiler. Der Blick wurde auf das Häuschen mit Garten gelenkt. Ok, die Zypresse hätte auch ne Nr. kleiner sein können.

Wenn ich jetzt hinschaue, seh ich nur "das links" 8)

Jetzt ist es eine Häuserzeile mit Beetschlauch davor. Zumindest wirkt es für mich so. Der enorme Höhenunterschied der Häuser wird für sehr lange sichtbar sein, vor allem im Winter. Der Übergang der Häuser bräuchte für meinen Geschmack ein stark formal vertikales Element um die Hausecke des gelben Hauses abzudecken. Aber du möchtest diese Nüchternheit ja nicht verstecken, sondern nur klar umspielen, das ist ehrlich :D

Sorry, das ist meine Meinung zu den Fotos. ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Moira am 10. Oktober 2014, 09:14:30
Zimmer müssen Sonne haben. Da finde ich die Optik von außen betrachtet erst mal zweitrangig.

Eine hinreichend dicke Kletterrose kann am Haus wirklich was hermachen. *Denkt nostalgisch an die erfrorene New Dawn zurück, die über den Balkon hing.*
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Schantalle am 10. Oktober 2014, 09:59:53
Wenn ich jetzt hinschaue, seh ich nur "das links"

Faszinierend (!!!), denn wenn ich jetzt hinschaue, sehe ich bloß eine – für diese Bepflanzung – vorbereitete Fläche. ;D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Oktober 2014, 10:44:38
Die seh ich auch. Bin ja nicht blind. Aber grad deswegen stört mich das "Nebenan" ja besonders, sowas kann ich nicht ausblenden.

Gut, wenn man aus dem Fenster rausschaut, siehts anders aus. Vielleicht könnte man so ein Foto einstellen. Dann stimmts auch wieder mit meiner Harmonie ;D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 10. Oktober 2014, 10:49:01
Zimmer müssen Sonne haben. Da finde ich die Optik von außen betrachtet erst mal zweitrangig.

Eine hinreichend dicke Kletterrose kann am Haus wirklich was hermachen. *Denkt nostalgisch an die erfrorene New Dawn zurück, die über den Balkon hing.*

an welchem Haus?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: schwarze Tulpe am 10. Oktober 2014, 11:31:29
Wunderbar der Mut zum Fällen. Ich brauche es auch hell, hätte schon lange gefällt. Sicher ist es das Leben in den hellen Räumen wieder ein Genuss.
Jetzt interessiert mich die Planung. Ich bin mehr auf Nutzpflanzen fixiert, die in meinen Augen wunderschön sind. Ich kann nicht abschätzen, welche Pflanzen du setzt. Bis zu welcher Höhe gehst du?
Ich sehe eine Spaliervorrichtung, die das mittlere Fenster einrahmt. Bleibt die für eine Rose? Und kommt zur Symmetrie auf rechts ein höherer Baum/Strauch und als Übergang zum höheren Haus?

Als Kiwifan würde ich von rechts bis links vorm Haus ein hohes Spalier errichten, dort Kiwis pflanzen und über den Abdeckplatten wachsen lassen. Sie hätten optimale Bedingungen, unten Schatten und oben Sonne. Dem Haus geben sie einen traumhaften Rahmen. Kiwi chinensis/deliciosa würde ich wählen, weil sie so wunderbar gesund und pflegeleicht sind, bei mir jedenfalls. Und wunderschön. Wein wäre auch schön, aber nicht so pflegeleicht.

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 10. Oktober 2014, 13:47:00
@Schwarze Tulpe:
... Jetzt interessiert mich die Planung. ...
In #24 ist aufgelistet, was bleibt; in #60 hängt der Plan fürs Neue dran.

... Als Kiwifan würde ich von rechts bis links vorm Haus ein hohes Spalier errichten, dort Kiwis pflanzen und über den Abdeckplatten wachsen lassen. ...
Aahuuua. Bloß nicht. Große Spaliere - für Rosen und Geißblatt, für Wein, Feige, Clematis und Winterjasmin - gibt's an mehreren anderen Hauswänden. Das ist Leiterkraxelei genug ;) (Kletterpflanzen wollen gepflegt sein: Schnitt, Aufbinden etc.pp.).

@Mediterraneus:
Mit Zypresse war das ein Grundstück für sich. Kleines Häuschen mit Baum, was links davon war, interessierte nicht. Baum als Raumteiler. Der Blick wurde auf das Häuschen mit Garten gelenkt. ...
Mit Verlaub: Das ist Quatsch. Der Blick wurde auf gar nichts gelenkt, nur verstellt. Er irrte ratlos zwischen Scheinzypressen- und Zierkirschen-"Gestrüpp" hin und her ;D. Das Haus war für den Blick quasi nicht vorhanden. ("Oh, wir haben neue Nachbarn", hat ein Nachbar gejuxt, als er nach der Fällaktion von der Arbeit heimkam...)

Und wieso findest du "ein Grundstück für sich" eigentlich so wichtig? Wo Grundstücke zur Straße hin höchstens 15m schmal sind, ergibt zu viel "Trennung" doch nur ein Gesamtbild, das Enge ausstrahlt, Kleinheit, geradezu Kleinlichkeit.

... Der enorme Höhenunterschied der Häuser wird für sehr lange sichtbar sein, vor allem im Winter. Der Übergang der Häuser bräuchte für meinen Geschmack ein stark formal vertikales Element um die Hausecke des gelben Hauses abzudecken...
"Abdecken" ließe sich der Blindgiebel des Nachbarhauses nur mit einem neuen Baummonster. Und wozu eine "formale" Vertikale? Die Stewartia - eine mehrstämmige, damit's nicht gar zu schmal wird - bringt Höhe genug (auf lange Sicht wird sie uns übers niedrige Dach wachsen), und vor allem wird sie ein lichter, anmutiger Blickfang und Blick-Lenker sein :D.

@Moira:
Auf "dicke" Kletterrosen hoffe ich sehr :)! 'Gloire de Dijon' hat jahrelang an anderer, kälterer Stelle im Garten elend gemickert; nachdem sie im vorigen Herbst vors Haus umgezogen ist, hat sie sich endlich erinnert, dass sie ein Kletterer ist - nächstes, übernächstes Jahr wird das. Und 'Duchesse d'Auerstädt' habe ich als gute, kräftige Wachserin kennengelernt :).

@kaieric:
Danke fürs schöne Foto! Reingelb kann die Gräfin also auch; mein verflossenes Exemplar hatte einen Hauch mehr Orange dabei. Aber ich mag beides und freu' mich drauf.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 10. Oktober 2014, 15:46:11
Da mir Klarheit und eine gewisse Struktur auch wichtig sind, gefällt mir Deine Planung gut, vor allem auch auf lange Sicht. Ich bin gespannt auf Fotos nach der Pflanzung - und noch mehr auf Fotos, wenn es etwas eingewachsen ist.
Diese graue Abdeckung zwischen Dach und Fenstern empfinde ich als ziemlich unproportioniert und störend, aber dagegen kannst Du sicher nichts machen. Aber ich vermute und hoffe, dass der dichte Grüngürtel ein Gegengewicht dazu bildet. Bei den jetzt schon/noch stehenden Pflanzen wie der Hortensie ahnt man dies schon etwas. Ich denke, das passt schon alles recht gut und Du bist da genau auf dem richtigen Weg :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 10. Oktober 2014, 15:49:38
Noch besser wäre, wenn Dein Beispiel Schule macht und Anregung für die Nachbargärten wird :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 11. Oktober 2014, 00:07:23
Danke für den Zuspruch, cydora :D.

...Diese graue Abdeckung zwischen Dach und Fenstern empfinde ich als ziemlich unproportioniert und störend, aber dagegen kannst Du sicher nichts machen...
Die Abdeckung ist konstruktiv notwendig (Fertighaus). Das Grau (Zinkfalz) haben wir vor einigen Jahren als Ersatz für finsterstes Dunkelbraun (Eternitplatten, asbesthaltig :-X) anbringen lassen; zusammen mit dem Austausch eines wunderlich rilligen 70er-Jahre-Rauputzes gegen glatten Putz war es ein enormer ästhetischer Fortschritt ;), die Fassade ist viel heller, klarer, optisch leichter geworden. Wenn eine neue Dacheindeckung fällig ist - lange wird das nicht mehr dauern -, kommt auch da helleres, klareres Material. Ändert freilich nichts dran, dass das Haus eine Nutzkiste ohne architektonischen Ehrgeiz ist.

... Aber ich vermute und hoffe, dass der dichte Grüngürtel ein Gegengewicht dazu bildet. ...
Darauf hoffe ich auch. Und ich hoffe, dass das Grün ein wenig "Weite" stiftet. Einige Leute in der Nachbarschaft haben die Flächen vor ihren Häusern pflastern lassen, sei es, um Parkraum zu gewinnen, sei es, um ihre Gartenarbeit zu reduzieren; wir finden, dass diese Flächen trotz gleicher Größe viel kleiner wirken als grüne Räume zwischen Haus und Straße.

Noch besser wäre, wenn Dein Beispiel Schule macht und Anregung für die Nachbargärten wird :D
Nach den Gesprächen zu urteilen, die sich in den vergangenen Tagen ergaben, hat unsere Aktion in der Nachbarschaft allerlei Nachdenken über die eigenen Gärten ausgelöst. Ich bin gespannt, ob Taten folgen werden. Und habe denn auch artig alle "Was-wächst-da-was-kommt-da-neu?"-Pflanzenfragen beantwortet ;). Wäre toll, wenn in irgendeiner Form gemeinsame Impulse entstünden - wir haben hier alle Saunahandtuch-Grundstücke, zwar lang, aber zur Straße hin schmal, und wenn mehr Leute sich zu gestaltetem Grün durchringen könnten, bekäm's dem Straßenbild gut...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 11. Oktober 2014, 12:25:30

... Aber ich vermute und hoffe, dass der dichte Grüngürtel ein Gegengewicht dazu bildet. ...
Darauf hoffe ich auch. Und ich hoffe, dass das Grün ein wenig "Weite" stiftet. Einige Leute in der Nachbarschaft haben die Flächen vor ihren Häusern pflastern lassen, sei es, um Parkraum zu gewinnen, sei es, um ihre Gartenarbeit zu reduzieren; wir finden, dass diese Flächen trotz gleicher Größe viel kleiner wirken als grüne Räume zwischen Haus und Straße.
Definitiv wirkt das geräumiger. Unsere Vorgärten hier sind ja noch kleiner: 5m tief und 9m breit. Die meisten haben für Stellplätze (und geringen Pflegeaufwand) alles zubetoniert. Demgegenüber empfinde ich meinen Vorgarten auch größer. Ich vermute, dass es durch hohe Sträucher und Bäume kommt, die die 3.Dimension und damit eine stärkere Räumlichkeit reinbringen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 11. Oktober 2014, 13:48:57
Dann ist der Eindruck, dass Grün im Vergleich zu Pflaster oder Asphalt optisch vergrößert, also keine reine Illusion von uns Betonfeinden/ Pflanzenfreunden.
Unser Vorgärtchen ist übrigens nur Zentimeter größer als eures, 5,3 x 9,2m ;)...

Zum Gartenwiesel bin ich dir noch eine Antwort schuldig, hatte ich vergessen. Ob und wo es derzeit noch im Handel ist, weiß ich nicht. Mein Exemplar habe ich vor einer kleinen Ewigkeit (ich hab' nachgesehen: März 2000) bei Manufactum gekauft. Den Preis, 49 DM, fand ich damals hoch - inzwischen nicht mehr, denn das Ding rollt und rollt und rollt. Eine Sternspitze ist im Lehmbeton mal abgebrochen (Guss-Metall halt), ansonsten funktioniert es wie am ersten Tag.

Mir leistet es beste Dienste, wenn ich Lehmbrocken feinkrümeln, Flächen glätten, Kompost verteilen will; mit etwas Druck kriegen die Sternspitzen leicht große Klumpen klein und verteilen auch größere Bodenmengen ziemlich fix. Zum Jäten finde ich's unpraktisch: Faseriges (Pflanzen, Wurzeln etc.) wickelt sich gerne um die Achsen, und dann muss man erstmal polken, bis das Ding wieder rollt.

Was man aktuell als "Rollkultivator" zu kaufen kriegt, ist meist aus Stahl und hat Schneiden. Keine Ahnung, was die Teile können, hatte ich noch nie in der Hand.

Auf einer Schweizer Website habe ich ein Wiesel gesehen, das dem Brauke-Produkt ähnlich sieht; ganz aus der Welt sind die (Aluguss?-)Sternchen ohne Schneiden offenbar nicht.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 14. Dezember 2014, 00:38:03
Habe fertig, hurra :D: Schon vor knapp vier Wochen konnte ich die bei den vorigen Postings noch fehlenden Rosen einbuddeln. Und seit heute "sitzt" das neue Bäumchen mitsamt noch ausstehender Rest-Unterpflanzung (es ist nun eine Stewartia sinensis geworden).

Während der Pflanzaktion begann es erneut zu regnen, ich bin ordentlich nass geworden - aber Abschließen war mir heute wichtiger als Komfort ;D.

Sobald der Regen wieder nachlässt, mache ich Fotos. Nicht wirklich aussagekräftig um diese Jahreszeit, die Pflanzung muss ja erstmal einwachsen; trotzdem, "Doku" mutt ;).
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 14. Dezember 2014, 00:54:21
glückwunsch!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 14. Dezember 2014, 07:44:18
Prima, freue mich auf Fotodokumentation :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 14. Dezember 2014, 15:46:00
Glückwunsch! Ich freue mich auch schon auf die Fotos...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mediterraneus am 17. Dezember 2014, 15:26:28
Regnets noch?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Januar 2015, 00:54:22
Ein wunderbares neues Jahr wünsche ich euch allen :D!
Möge es bei euch grünen und blühen, möge sich auch jenseits des Gartenzauns erfüllen, wovon ihr träumt :).



Regnets noch?
Geregnet hat's verflixt lange. Und dann kam der Schnee, der weiße Gleichmacher :-\...


Vorgarten im Schnee



Aber zwischendrin, am 1. Weihnachtstag, gab's doch noch ein bisschen Fotolicht :).


Vorgarten Weihnachten 14

In der Draufsicht bekommt man noch kein Bild der neuen Pflanzung, es muss ja alles erst einwachsen.

Deshalb ein paar Details.
Erstmal das Wichtigste: das neue Bäumchen, eine Stewartia sinensis (in der Draufsicht als zarte Silhouette ganz links zu sehen). Im Schnee (30. Dezember) hebt sie sich recht gut ab vom Hintergrund:


Stewartia im Schnee

Um nicht ewig warten zu müssen, bis sie die Rolle übernimmt, die ihr zugedacht ist, habe ich ein 250/300-Exemplar gesetzt. Zweistämmig, damit es bald auch in der Breite den Raum ausfüllen kann, den es zur Verfügung hat. Der fette Stützpfahl sieht natürlich bescheuert unproportioniert aus. Aber die Stürmchen, die jüngst durch den Garten fegten, haben mir doch Respekt abgenötigt; das Bäumchen soll ungestört einwurzeln können, ein, zwei Jahre nehme ich dafür den doofen Pfahl in Kauf.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Januar 2015, 01:16:58
Bei den neu gepflanzten Stauden hat die Liste aus #60 "unterwegs" ein wenig Variation/ Ergänzung erhalten. Vor allem mit Blick auf den Winteraspekt.
 
12 x Sesleria autumnalis
3 x Chasmanthium latifolium
10 x Aster dumosus 'Blauer Gletscher'
1 x Aster novi-belgii 'Schöne von Dietlikon'
3 x Coreopsis verticillata 'Grandiflora'
6 x Campanula 'Sarastro'
6 x Echinacea purpurea 'Purity' (statt 'Virgin')
6 x Chrysanthemum 'White Bouquet'
3 x Helenium 'Rubinzwerg'
1 x Heuchera 'Obsidian'
3 x Heuchera 'Plum Pudding' 1x Heuchera 'Plum Pudding', 2x Heucherella 'Quicksilver'
1 x Hesperis matronalis 'Alba'
10 x Campanula poscharskyana 'Templiner Teppich'
3 x Sarcococca humilis
1 x Dryopteris erythrosora
? 3 x Asplenium trichomanes ...
plus
10 x Cornus canadensis
10 x Tiarella wherryi
je eine Handvoll Cyclamen coum 'Album' und Cyclamen hederifolium
rund 500 Frühjahrszwiebeln: Elfen- und Teufelskrokus, kleine Iris, Schneeglöckchen, ein paar Dutzend Tulpen.

Mit dem wintergrünen Bodenpersonal sieht es bisher recht gut aus. Die Pflänzchen sind auch jetzt, nachdem der Schnee zum Teil wieder getaut ist, noch grün und fit:


Bodenpersonal

Sesleria autumnalis, Helleboren, im Hintergrund Cyclamen coum



Sesleria autumnalis mit Blüte




Campanula poscharskyana




Cornus canadensis




Heucherella




Tiarella wherryi




Cyclamen hederifolium




Cyclamen coum



Die Frühjahrs-Alpenveilchen haben sich von Schnee und einer Nacht mit -9,5°C überhaupt nicht beeindrucken lassen :):


Cyclamen coum im Schnee



Und das ist Sesleria autumnalis im Schnee :):


Sesleria im Schnee



Galanthus elwesii hat fixfertige Knospen, Galanthis nivalis blüht bereits:


Galanthus nivalis



Und die Krokusse sind ein Versprechen:


Crocus




Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Januar 2015, 01:32:10
Was mich besonders freut:
Die Rosen und Kleingehölze, die zuvor beeinträchtigt waren durch die Wurzelkonkurrenz der Scheinzypressen, haben sich schon jetzt sichtbar (!) erholt.

Zum Beispiel die Kamelie 'Hagoromo':


Camellia Hagoromo, Habitus




Camellia Hagoromo, Knospen



Mehr lässt sich im Moment nicht zeigen - die Neupflanzung ist vorerst eingemummelt in eine ordentliche Schicht aus Rindenmulch mit Restschnee obendrauf.
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass der Winter ihr keinen Schaden tut...

Im Frühjahr/ Sommer dann die Fortsetzung :).
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Paw paw am 02. Januar 2015, 01:34:49
Querkopf, Dein Vorgarten sieht jetzt schon schön aus. :D Gespannt werde ich auf Frühlingsbilder warten.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Januar 2015, 01:45:40
Dankeschön, Paw paw :D.

Ach ja, da war noch was, was mich gefreut hat. Das hier:


Gloire de Dijon Winterknospe

Die Rose 'Gloire de Dijon' hat über Jahre an einem anderen Standort gemickert. Im vorigen Herbst habe ich sie in den Vorgarten umgesetzt (ans Rankgitter, das auf den Fotos noch sehr leer aussieht). Danach hat sie sich offenbar erinnert, dass sie ein Kletterer ist, es gab endlich Zuwachs. Und jetzt will sie noch blühen, das unvernünftige Ding ;). (Die Knospe hat übrigens Frost und Schnee überstanden.)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Paw paw am 02. Januar 2015, 01:50:52
Meine 'Gloire de Dijon' hatte vor dem Frost/Schnee noch ein paar leicht geöffnete Knospen. Die haben es sicher nicht überlebt. Morgen schaue ich mal nach. Der Schnee ist heute schon ziemlich zusammen gesunken.



Ich meinte natürlich heute. ;D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 02. Januar 2015, 07:26:20
...
Mit dem wintergrünen Bodenpersonal sieht es bisher recht gut aus. Die Pflänzchen sind auch jetzt, nachdem der Schnee zum Teil wieder getaut ist, noch grün und fit:


Bodenpersonal

Sesleria autumnalis, Helleboren, im Hintergrund Cyclamen coum
...

Schön ist's geworden und auch ich freue mich auf Bilder im weiteren Jahresverlauf!
Mit der Sesleria wirst du voraussichtlich auch weiter deine Freude haben. Mir haben es die Blütenähren über dem Schnee und das frische Grün sehr angetan. So sahen sie bei mir dies Jahr aus:

(https://lh5.googleusercontent.com/-owHBRzUYobY/VKBGk3BlHaI/AAAAAAAAB0c/UqCqrH75LIg/s144/IMG_4644.JPG)

Auch die Pflanzliste gefällt mir gut und es freut mich für dich, dass sich die "Altbestände" mit mehr Luft und Licht jetzt so gut erholen. Ich glaube, dass es ein schöner und freundlicher Vorgarten werden wird :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 13. April 2015, 23:54:30
Es wird :).
Mitte März blühten frühe Geophyten - Schneeglöckchen, diverse Krokusse, Zwiebeliris und Frühlings-Alpenveilchen - mit aller Kraft. Sah aus, als gefalle es ihnen; ich hoffe, sie machen sich ordentlich breit:


Vorgarten Geophyten

Das dauerte, das merkwürdig kühle Märzwetter hatte - so gesehen - Vorteile. Es ließ auch 'Pallida' zauberlang zaubernussen :).

Jetzt sind noch Helleboren zugange, und die erste Welle der mittelfrühen Geophyten ist da.
Überblick:


Vorgarten 4/15 Überblick links




Vorgarten 4/15 Überblick rechts



Näher dran:


Vorgarten 4/15 Kamelie & Co




Vorgarten 4/15 Camellia Hagoromo




Vorgarten 4/15 Tulipa The First

"Angebertulpen", sagte Herr Nachbar schräg gegenüber gestern lächelnd ;) - die kleinen Dinger stehen da wie 'ne Eins, und sie halten schon eine gute Weile durch.

Helleboren machen immer noch eine gute Figur:


Vorgarten 4/15 Helli primelgelb




Vorgarten 4/15 Helli Neon


Die Pulsatillen haben das etwas harsche Umpflanzen recht gut überstanden:


Vorgarten 4/15 Pulsatilla




Vorgarten 4/15 Pulsatilla lilarot

Mittlerweile ist auch eine Rote ohne Blaustich aufgeblüht :).
Fast unwirkliches Blau:


Vorgarten 4/15 Chionodoxa sardensis


Blüht unermüdlich seit November/ Dezember, jetzt ist bald Schluss:


Vorgarten 4/15 Cyclamen-Finale


Und diese Zwerge sind arg weit in den Hintergrund geraten. Aber es hat auch was, wenn man vom Fenster aus was entdecken kann ;):


Vorgarten 4/15 Wildtulpen



Zur nächsten Runde sind die Tulpen 'Purissima' und 'Spring Green' am Start, die Zierkirsche 'Amanogawa' und natürlich die neu gesetzten Stauden. Schaumermal...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 14. April 2015, 00:33:47
das sieht doch schon klasse aus - so viel lichte weite!!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 14. April 2015, 17:21:31
finde ich auch. Das wird! :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Secret Garden am 15. April 2015, 12:05:17
das sieht schon schön aus, bin gespannt auf sommerbilder.

zum vergleich habe ich das erste foto im thread nochmal angeklickt... puh - gut, dass die riesenbiester weg sind.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 15. April 2015, 14:04:37
Danke euch :D.
Mit der Geduld tu' ich mich grad schwer - im Moment würde ich am liebsten an allen Pflanzen ziehen ;D...

@SecretGarden:
Ja, wenn ich die "Vorher"-Fotos anschaue, frage bin mich auch, warum wir die Scheinzypressenmonster nicht schon früher abgeräumt haben. Und das Warten aufs Neue fällt dann gleich leichter ;).
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Staudo am 15. April 2015, 14:29:03
Macht das nicht furchtbar viel Arbeit? :-\


 ;D ;D ;D

Sehr schön!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 15. April 2015, 15:28:01
Danke auch dir, Staudo :D.

Arbeit? Nööö, seit dem Pflanzen null ;D ;D ;D.
Ok, ein paar Kräutlein, die im zugelieferten Humus steckten, muss ich die Tage mal zupfen. Wird aber in einer Viertelstunde erledigt sein.

Frau Nachbarin gegenüber hat mit leisem Seufzen die Schneeglöckchen- und Krokusblüte beguckt. Geht bei ihr nicht: Sie und ihr Mann haben vor zwei, drei Jahren den Vorgarten "pflegeleicht" umbauen lassen. Keine Splitt-Zwergkoniferen-Wüste, sondern geschmackvoll, viele Gräser, schön komponiert, und die bestehenden Kleingehölze wurden sensibel integriert. Aaaber: Auf ausdrücklichen Kundenwunsch, Unkrautvermeidung, hat der Gärtnermeister Vlies druntergelegt - da kommt kein Glückchen, kein Krokus durch :-\...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: SouthernBelle am 15. April 2015, 15:46:09
Danke auch dir, Staudo :D.

Arbeit? Nööö, seit dem Pflanzen null ;D ;D ;D.
Ok, ein paar Kräutlein, die im zugelieferten Humus steckten, muss ich die Tage mal zupfen. Wird aber in einer Viertelstunde erledigt sein.

Frau Nachbarin gegenüber hat mit leisem Seufzen die Schneeglöckchen- und Krokusblüte beguckt. Geht bei ihr nicht: Sie und ihr Mann haben vor zwei, drei Jahren den Vorgarten "pflegeleicht" umbauen lassen. Keine Splitt-Zwergkoniferen-Wüste, sondern geschmackvoll, viele Gräser, schön komponiert, und die bestehenden Kleingehölze wurden sensibel integriert. Aaaber: Auf ausdrücklichen Kundenwunsch, Unkrautvermeidung, hat der Gärtnermeister Vlies druntergelegt - da kommt kein Glückchen, kein Krokus durch :-\...
Wie flach ist denn die Substratauflage? Krokusse sitzen doch recht flach. Sonst durchstossen? Irgendein scharfes Instrument wird es doch schaffen.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 15. April 2015, 15:55:16
Schon klar, SouthernBelle, Krokusse sitzen flach. Aber die Substratauflage auf dem Vlies (Rindenhumus) ist dünn, die dürfte dafür nicht reichen.

Ergo müsste Frau Nachbarin für jede Zwiebel einen Schnitt ins Vlies machen. Ich glaube nicht, dass sie das möchte. "Man kann halt nicht alles haben", sagte sie...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Mrs.Alchemilla am 16. April 2015, 05:49:42
...
Ergo müsste Frau Nachbarin für jede Zwiebel einen Schnitt ins Vlies machen. Ich glaube nicht, dass sie das möchte. "Man kann halt nicht alles haben", sagte sie...

Dann habe ich lieber kein Vlies... 8) ;D

Schön ist es geworden, querkopf, viel Licht und Luft und schöne Frühlingsblüher - von Kamelien im Freiland bin ich immer sehr beeindruckt auch wenn sie zu mir und meinem Gartenstil so gar nicht passen ;)
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: SouthernBelle am 16. April 2015, 13:32:34
Schon klar, SouthernBelle, Krokusse sitzen flach. Aber die Substratauflage auf dem Vlies (Rindenhumus) ist dünn, die dürfte dafür nicht reichen.

Ergo müsste Frau Nachbarin für jede Zwiebel einen Schnitt ins Vlies machen. Ich glaube nicht, dass sie das möchte. "Man kann halt nicht alles haben", sagte sie...

Vlies obendrauf (also auf der anstehenden Erde)???? Ist das wohl overkill...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 16. April 2015, 23:06:45
Vlies - oder Folie (was genau bei Nachbars eingebaut wurde, weiß ich nicht) - auf den anstehenden Boden, Schlitze rein für die erwünschten Pflanzen, Mulch obendrauf: Sooo unüblich ist das gar nicht, SouthernBelle.

Wo Pflegeaufwand unerwünscht ist (oder unbezahlbar, wie vielerorts im öffentlichen Raum), wird gerne mal so gepflanzt; Folie/ Vlies reduziert halt den Unkrautdruck. Für bestimmte - sehr wenige - Situationen im öffentlichen Raum kann ich's akzeptieren, gerade so. In Privatgärten kriege ich dabei Bauchgrimmen, mal mehr, mal weniger (bei Nachbars weniger, weil die Pflanzung gut ist, nur dezent "gestylt" und insgesamt behutsam komponiert).

Selber würde ich das Zeuchs NIE einsetzen. Denn es bringt die Dynamik auf Null. Und genau die finde ich spannend und möchte ihr Raum lassen.

Hier, #1843ff., hatte Treasure-Jo mal eine Pflanzung mit Folie (öffentlicher Raum) vorgestellt, und es gab ein bisschen Diskussion.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: SouthernBelle am 17. April 2015, 15:27:07
Hey, interessanter link, danke! Ein paar Seiten weiter kommt dann noch ein Vorschlag fuer Deine Nachbarin:
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=26;action=display;threadid=3228;start=1845
.....
Bei sehr kleinen Zwiebeln, wie. Muscari, Crocus, Allium spaerocephalum hatte ich im letzten Jahr auf zwei Flächen Experimente gemacht, und die Zwiebeln dabei einfach auf die (ungeschlitzte) Folie gelegt, danach wieder mit dem vorhandenen Splitt (ca. 5-7 cm) hoch abgedeckt.
.....

Ich verstehe, so kommen keine Unkraeuter aus der anstehenden Erde. "Nur" obenauf der neue Zuflug...Im Oeffentlichen Raum sehe ich ein, dass die Pflegekraefte, wenn denn ueberhaupt noch welche kommen, wohl Probleme haben, Unkraeuter zu erkennen. Hmmm

Wieviel Probleme hast Du in Deiner wunderschoenen Neuanlage denn mit unerwuenschtem Aufwuchs?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Waldmeisterin am 17. April 2015, 15:59:12
Das ist ja jetzt etwas OT, aber ich frage mich bei dieser ganzen Vlieserei immer, ob es eigentlich Erfahrungen dazu gibt, wie sich das Zeug langfristig verhält.
Nachdem ich säckeweise Platik- und Gewebefitzelchen in sämtlichen Verrottungsstufen aus meiner Gartenerde geklaubt habe, zögere ich, mir mutwillig son Zeuch in den Garten zu holen, dass dann in zehn Jahren zerbröselt zwischen den Kieseln liegt :o
Vielleicht gab es ja hier schon entsprechende Diskussionen?
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 18. April 2015, 12:56:03
@SouthernBelle:
... Wieviel Probleme hast Du in Deiner wunderschoenen Neuanlage denn mit unerwuenschtem Aufwuchs?
Erstmal danke fürs Kompliment :D.
Und dann zur Frage: Im zugelieferten Humus steckten Würzelchen, die ich beim Verteilen nicht alle rausfiltern konnte. Das meiste offenbar harmlos, jedenfalls habe ich bislang nur etwas Klettenlabkraut, Melde, Wilde Wicke entdeckt. Wie ein Luchs aufpassen werde ich auf Winde, da habe ich beim Humus-Verteilen etliche Wurzelstückchen ausgelesen, aber garantiert nicht alles gefunden (dürfte bei frühem Jäten leicht auszumerzen sein, der Humus ist nur in die obersten 10 Zentimeter Boden eingemischt). Mal sehen, wie es sich entwickelt. Die Neupflanzung ist ja noch jung.

Klassischer Zuflug hielt sich schon zuvor in Grenzen (anders als hinterm Haus, wo sich die Waldrandlage energisch bemerkbar macht). Ein paar Löwenzähne, hie und da eine Distel, allerlei Gehölzsämlinge. Oxalis corniculata, der zuvor zum Problem zu werden drohte, müsste durchs Rasen-Absoden eliminiert sein. Sobald die Stauden – hoffentlich rasch – "dichtmachen", dürfte der Pflegeaufwand minimal sein. Zumal das Rasenmähen wegfällt; das war fitzelig wg. filigraner Formen auf kleiner Fläche. (Das war übrigens auch bei Nachbars gegenüber ein wichtiger Punkt. Da steht u.a. ein breit überhängender Japanahornzwerg, dessen Zweige Herr Nachbar beim Mähen stets zentimeterweise beiseite schieben musste. Seit der Umgestaltung muss er das nicht mehr, das Bäumchen wächst prächtig, und es kommt auf dunklem Grund viel besser zur Geltung als vorher…)

(OT):
Treasure-Jos Experiment mit Kleinzwiebeln hatte ich schon "gespeichert". Wenn Frau Nachbarins Sehnsucht nach Frühblühern wirklich groß ist ;), gebe ich den Tipp natürlich weiter.

(Auch OT):
@Waldmeisterin:
…ich frage mich bei dieser ganzen Vlieserei immer, ob es eigentlich Erfahrungen dazu gibt, wie sich das Zeug langfristig verhält. Nachdem ich säckeweise Platik- und Gewebefitzelchen in sämtlichen Verrottungsstufen aus meiner Gartenerde geklaubt habe, zögere ich, mir mutwillig son Zeuch in den Garten zu holen, das dann in zehn Jahren zerbröselt zwischen den Kieseln liegt :o
Vielleicht gab es ja hier schon entsprechende Diskussionen?
Außer dem, was ich weiter oben verlinkt hatte, erinnere ich mich nur gaaanz dunkel an Beiträge darüber, ob eingebuddeltes Bändchengewebe hilft, die Einwanderung von Rasengras in Beete zu unterbinden. (Die finde ich aber auf die Schnelle nicht.) Thread gefunden (Jahre alt), hier.

An eigenen Erfahrungen kann ich nur beisteuern, dass Vlies auf Gartenwegen (mit Holzhäckseln als "Wegbelag" obendrauf) nach 5, 6 Jahren noch aussieht wie neu. (Ich tausche grad die z. T. verrotteten Häcksel aus gegen frisches Material, dabei konnte ich das Vlies komplett inspizieren.) Ich habe dünnes Vlies, das man in jedem Baumarkt kriegt (68g/qm), doppelt gelegt. Es tut, was es soll: Staudige Plagen kommen nicht durch, Quecke würde es schaffen (die gibt es im Wegebereich aber nicht), Fichten-Feinwurzelfilz wird gebremst. Und Wasser kann gut abziehen. Der Hersteller "garantiert" Haltbarkeit für mindestens 25 Jahre. Keine Ahnung, ob er das Versprechen halten kann…
Vielleicht machst du mal einen Extra-Thread auf zum Thema? Die Frage finde ich spannend. Und hier geht sie ja doch unter.
(Ende OT)

edit: Thread-Link eingefügt
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Waldmeisterin am 19. April 2015, 21:17:04
vielen Dank für den link, Querkopf. Eine Wiese, die meine Inselbeetversuche innerhalb kürzester Zeit wieder zuwuchert ist eines meiner vielen weiteren ungelösten Gartenprobleme.

Was die Plasteproblematik angeht, sollte ich vielleicht wirklich einen eigenen Thread aufmachen. Aber wenn dein Vlies schon mal 6 Jahre durchgehalten hat, ist das ja ein recht gutes Zeichen. Und um die Kurve zum ontopic dieses Fadens zu kriegen:
Mich fasziniert immer wieder, wie man durch die Umgestaltung von ein paar Quadratmetern Land vorm Haus die "Ausstrahlung" dieses Hauses komplett umkrempeln kann.
Umso erstaunlicherweise, dass viele Leute viel Zeit und Geld bei der Auswahl des Briefkastens liegen lassen, aber für den Vorgarten nur noch ein paar Büsche ausm Baumarkt übrig haben.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 30. Mai 2015, 00:05:26
Mal ein Update:

Es wächst, es wird :D. Die Pflanzung ist gerade mal acht Monate alt (Neuanlage im Oktober) und z. T. schon überraschend füllig.

Einige - wenige - Kombis passen nicht: In zwei Fällen droht zarten Gewächsen Gefahr durch "ellbogige" Nachbarn, in einem Fall ist nach Frühblüher-Einzug (Cyclamen) die Lücke zu groß; da muss ich nachbessern. Und drei, vier Stauden sind über Winter ausgefallen, da muss ich nachpflanzen. Aber viel zu korrigieren gibt's erstmal nicht. Wobei das, was ich an Struktur geplant hatte, erst sichtbar sein wird, wenn die Fläche halbwegs "dicht" ist - im Moment sieht's noch nach buntem Durcheinander aus ;)...

Überblick:


15-05 Vorgarten außen frontal


Anderer Blickwinkel:


15-05 Vorgarten außen von links


Aus dem Fenster geguckt:


15-05 Vorgarten von innen1




15-05 Vorgarten von innen2

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 30. Mai 2015, 00:25:22
Am verblüffendsten finde ich nach wie vor, wie gut sich plötzlich Pflanzen entwickeln, die vorher schwer vom Fleck kamen. Die Scheinzypressenmonster haben offenbar jede Menge Wasser und Futter weggesoffen und -gefressen. Jetzt nicht mehr :).
Gestern fragte mich Herr Nachbar: "Hast du schon unseren Rasen gesehen?" Hatte ich natürlich nicht ;). "So soll Gras aussehen!", sagte er. Wie das kommt? Er hat vertikutiert, er hat gedüngt - aber das hat er vorher auch schon getan. "Die Bäume sind weg!", erklärte er den Effekt. Sein Rasen, ich habe heute geguckt, sieht wirklich klasse aus...

Die Strauchpäonie 'High Noon' - auf dem 2. Foto im vorigen Post ganz vorn links zu sehen - hat geblüht, als gäbe es kein Morgen.

Die Rose 'Petit Canard', ein Polyantha-Zwerg und bis dato Kümmerling, hat dieses Jahr das Rennen um die erste Rosenblüte im Garten gewonnen. Anfang Mai (!). Und sie macht munter weiter:


15-05 Vorgarten Rose Petit Canard


Die Rose 'Soleil d'Or', jahrelang mickrig, blüht reich wie nie (und macht dabei stärker in Orange, als ich's im Konzept hatte, aber das nehme ich billigend und gerne in Kauf ;)):


15-05 Vorgarten Rose Soleil d'Or

Die Rose 'Buff Beauty', einst groß, parallel zum Wachsen der Scheinzypressen geschrumpft, schiebt wieder Basistriebe und knospt wie nicht gescheit - Foto folgt, wenn die Blüte beginnt.
Die Rose 'Gloire de Dijon', von anderem - kühlerem - Platz im Garten an die Hauswand versetzt, hat sich erinnert, dass sie ein Kletterer ist (und wie!) und blühtblühtblühtduftetduftetduftet :D:


15-05 Vorgarten Rose Gloire de Dijon

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 30. Mai 2015, 00:30:33
Die hohen Bartiris sehen Sonne, halten sich wieder hübsch gerade - und :)...:


15-05 Vorgarten Iris Amas




15-05 Vorgarten Iris Stylized Blue




15-05 Vorgarten Iris Sambuca


Die nächsten Iris stehen in den Startlöchern.
Und, last but not least, auch die neu gepflanzte Stewartia sinensis :D:


15-05 Vorgarten Stewartia Knospen

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 30. Mai 2015, 01:02:38
das ist ja eine sehr gute Entwicklung! Nicht nur Licht und Luft auch die pflanzenspezifischen Wachstumsfaktoren werden eine Rolle spielen. Der Einfluss von Ethylen als groth inhibitor wird häufig unterschätzt.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Argo am 30. Mai 2015, 01:07:38
Geht das auch in Deutsch? Latein ist auch noch ein bisschen hängen geblieben...

Gruß Arndt
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: enaira am 30. Mai 2015, 10:49:51
Querkopf, das ist ja wirklich ein toller Erfolg.
Ich stelle mir gerade vor, wie du jeden Tag vor dem Beet stehst und ganz begeistert immer wieder Neues entdeckst. :D
Dieses Gefühl ist wunderbar, und du hast es dir verdient!!!
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 30. Mai 2015, 11:38:37
Ja, Wahnsinn, was da passiert :D Deine Begeisterung ist sooo gut nachvollziehbar :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 30. Mai 2015, 12:02:03
...Ich stelle mir gerade vor, wie du jeden Tag vor dem Beet stehst und ganz begeistert immer wieder Neues entdeckst. :D ...
Treffer, genau so ist es :D. Und es macht Riesenspaß, aus dem Fenster zu gucken :).

@pearl:
... Der Einfluss von Ethylen als growth inhibitor wird häufig unterschätzt.
Könntest du bitte mal kurz erklären, wo Ethylen bei der vorigen Bepflanzung hergekommen sein könnte? Sondern Scheinzypressen dieses Gas ab? Wenn ja, müsste man sich noch genauer als sowieso schon überlegen, ob man sie irgendwo im Garten pflanzt.

Ich denke, die extreme Wurzelei dieser Bäume dürfte für sich allein gereicht haben, um alle anderen Pflanzen in der Nachbarschaft ernsthaft zu stören. Jedenfalls habe ich fürs Absoden des schütteren Rasens die drei- bis vierfache Zeit gebraucht, die diese Arbeit woanders im Garten benötigt - so krass war Wurzelwerk bisher nirgends sonst. Und das will was heißen, ich habe auch schon im Umfeld einer Birke abgesodet.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 30. Mai 2015, 12:27:27
das Wachstum jeder Pflanze wird von Wachstumsfaktoren gesteuert. Einige dieser Faktoren sind Gase. Die werden normal über die Spaltöffnungen nach außen abgegeben. Man muss wissen, dass Wachstumfaktoren regulatorische Funktion haben, also auf ein pflanzliches Gewebe fördernd oder inhibierend wirken können. Ethylen ist ein Inhibitor und wird als Stauchungsmittel in der industriellen Pflanzenproduktion verwendet. Ich bevorzuge die in der englischsprachigen wissenschaftlichen Literatur verwendeten Begriffe growth factor, growth inhibitor, weil sie zutreffender und eindeutiger sind, als deutsche Begriffe.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: oile am 30. Mai 2015, 16:22:38
Das beantwortet aber nicht die Frage, woher früher das Ethylen herrühren sollte.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 30. Mai 2015, 19:19:32
Eben. (Das Allgemeine, das du in #144 umrissen hast, pearl, ist klar.)

Wenn Chamaecyparis tatsächlich Ethylen absondern und auf diese Art andere Gewächse behindern sollte (statt ausschließlich durch den Wurzelfilz), wär's ein Fall von Allelopathie. Und das wäre dann ganz wichtig zu wissen, um Pflanzfehler zu vermeiden.

Scheinzypressen sind ja als Heckenpflanzen quasi allgegenwärtig, jeder Baumarkt bietet sie billig an. Und Leute mit kleinen Gärten wollen ohne "Sicherheitsabstand" zur Hecke pflanzen können...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: kaieric am 30. Mai 2015, 21:39:28
mönsch, das sieht ja klasse aus und hört sich ebenso an - mich freut's besonders wegen der gloirdedijon ;), und von der 'duchesse d'auerstaedt' wirds ja bestimmt bald auch nachrichten haben :D :D :D
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 31. Mai 2015, 01:13:24
Querkopf, ich bezog mich auf deinen Titel hier und auf das, was du jetzt beschrieben hast. Das lässt sich durch "Wurzelfilz" ja nicht erklären. Solche Phänomene erkläre ich mir anders.

Hier ist die Ethylenproduktion einiger Koniferen aufgelistet. Seite 945. In Nanaoliter pro Kilogramm Frischgewicht pro Stunde. Redwood ist an der Spitze, drumrum wächst nichts, Redwood brauch den Platz alleine. Chamaecyparis lawsoniana kommt auf 119 Nanoliter/kg und Stunde.

Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 31. Mai 2015, 01:34:16
Danke für den Link, pearl.

Aaaber: Die Studie behandelt offenbar die Ethylen-Produktion von Schnittgrün für floristische Zwecke, es geht drum, ob und wie Koniferen-Schnittgut sich auswirkt auf die Haltbarkeit von Schnittblumen bzw. wie man dessen eigene Haltbarkeit verlängern kann.
Lässt sich aus solchen Daten rückschließen aufs (chemische) Verhalten lebender Bäume?

... Das lässt sich durch "Wurzelfilz" ja nicht erklären. ...
Wurzelfilz in Kombi mit dem Sauf- und Fressverhalten der zugehörigen wurzelfilzenden Gehölze kann 'ne Menge bewirken ;)...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 31. Mai 2015, 01:44:35
es ist völlig egal, in der Nähe von Sträuchern wachsen Stauden schlecht. Es ist alles zusammen Licht, Luft, Wasser fehlt und Ethylen staucht. Der Kümmerwuchs von Taglilien zu Füßen einer Scheinzypresse in einem völlig überfüllten Garten - der das Motto hatte: ich will alles und zwar sofort und üppigst! - ist mir in Erinnerung.

Wenn euch dieser Zusammenhang mit dem Ethylen neu ist. Lasst euch Zeit. Es gibt genügend Anschauungsmaterial um den Effekt im Garten zu beobachten. Auch umfallende Stauden wollen nicht nur ans Licht, sondern weichen den Einflüssen dominanter Sträucher aus.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 31. Mai 2015, 13:04:26
Hm.
es ist völlig egal...
"Egal", pflegte mein Herr Papa zu sagen, "ist ein Harzer Roller" ("stinkt von allen Seiten gleich") ;D.
... Es ist alles zusammen, Licht, Luft, Wasser fehlt und Ethylen staucht...
Klar. Aber welcher Faktor hat welche Auswirkung? Das ist m. E. ganz und gar nicht "egal".

... Wenn euch dieser Zusammenhang mit dem Ethylen neu ist. ... Es gibt genügend Anschauungsmaterial um den Effekt im Garten zu beobachten. Auch umfallende Stauden wollen nicht nur ans Licht, sondern weichen den Einflüssen dominanter Sträucher aus.
Die Preisfrage ist bloß, welche Sträucher welche "Einflüsse" ausüben. Ohne Daten dazu finde ich die Ethylen-These - ähm - kühn.

Und im Grunde ist sie hier auch OT. Aber sie wäre ein interessantes Thema für sich, zum Beispiel im Botanik-Unterforum...
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 31. Mai 2015, 22:30:50
das ist nicht kühn, das ist fakt. Quantifizieren lässt sich das nicht, dein Vorgarten ist kein Labor. Wichtig ist nur zu wissen, dass es solche Einflüsse gibt. Jedenfalls ich finde es wichtig zu wissen welche Faktoren wie wirken und wie das zusammenhängt.
Titel: Re:Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 31. Mai 2015, 23:39:23
Ach, pearl ;)...
... Wichtig ist nur zu wissen, dass es solche Einflüsse gibt...
Dazu gäbe es dies & das zu sagen. Will ich aber nicht, nicht jetzt, schon gar nicht hier - ein Thread im Botanik-Forum wäre der passende Ort dafür :).
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 25. März 2016, 05:37:05
Zwischenzeitlich hatte ich zwar mal Fotos gemacht, aber vergessen, sie einzustellen (wird bei Gelegenheit nachgeholt).

Am Wochenende habe ich den Bestand an Cyclamen coum im Vorgarten ergänzt - jetzt macht es noch mehr Spaß, aus dem Fenster zu gucken :D:


2016-03-24 Cyclamen & Co von innen

In der Mitte (hinten) grüßt 'Marianne' (zweimal).
Die Tulpe im Vordergrund hört auf den Namen 'The First' und macht ihm Ehre :).

So sieht's jetzt von draußen aus:

2016-03-24 Cyclamen und Tulpen



2016-03-24 Cyclamen und Heuchera



Und noch ein Blick aus dem Fenster: Die Kameliensaison hat begonnen :). 'Hagoromo' hat auf der Seite, auf der es am wämsten ist, nämlich Richtung Haus, die ersten Knospen geöffnet:

2016-03-24 Kamelie Hagoromo

Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 12:22:40
Auf vielfachen Wunsch einer einzelnen Dame ;D oder so ähnlich habe ich mal den aktuellen Stand abgelichtet.
Mitte voriger Woche, trüber Himmel, doofes Fotolicht; aber wenn grad mal kein Nachbarauto vor dem Vorgartenmäuerchen steht, muss man die Chance nutzen.

Einerseits ist es, wie erhofft, luftig geworden.

Anderseits zeichnet sich eine Tendenz zum Dschungel ab. Nicht weil ich zu dicht gepflanzt hätte (habe ich definitiv nicht, ich hatte beim Pflanzen sogar den Zollstock im Einsatz, um bloß nicht in Versuchung zu kommen). Sondern weil das Substrat, das nach dem Rasen-Absoden zum Höhenausgleich draufkam - ein Mix aus lehmigem Mutterboden und gut abgelagertem Pferdehumus  - so nahrhaft ist, dass alle Gewächse geradezu explodieren.

Ein paar Stauden müssen also wieder raus.

Bei den Polsterglockenblumen, die ich anfangs als Füller ins Beet gesetzt hatte, war das von vornherein einkalkuliert. Dass das aber derart schnell gehen würde - gepflanzt habe ich im Oktober 2014! -, hätte ich nie & nimmer vermutet.

Die Pflege fürs Ganze ist unaufwendig, ich muss nur selten unerwünschte Kräutlein zupfen (ca. 15 Minuten pro Monat). Hinzu kommt etwas Zeit zum Aufleiten bzw. Aufbinden der Clematis und  Kletterrosen an der Hauswand. Das steht zzt. noch aus, auf den Fotos schlabbern sie noch rum.

Überblick von der Straße aus, erst "Totale", dann von rechts nach links:


Vorgarten Überblick




Vorgarten rechts




Vorgarten Mitte




Vorgarten links

Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 12:24:50
So sieht es aus, wenn man vom Hauseingang guckt:

Vorgarten Blick vom Eingang


Und so aus der Gegenrichtung:

Vorgarten Blick zum Eingang

Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: pearl am 02. Juni 2016, 12:32:42

Ein paar Stauden müssen also wieder raus.


wieso? Ich sehe überall Lücken wo der Rindenmulch zum Vorschein kommt. Das, was fehlt, ist mehr Struktur. Außerdem eine konsequentere Höhenstaffelung.
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 12:38:26
Hier kann man gut sehen, wie üppig sich die Stauden entwickelt haben:


Vorgarten Detail Geranium wlassovianum




Vorgarten Detail Heucherella Heuchera Sesleria



Und hier zeigt sich, wie aus Üppigkeit Gedränge entsteht:


Vorgarten Detail Sesleria Campanula


Die Polsterglockenblumen fliegen raus, für sie ist woanders im Garten bereits Platz reserviert.

Bei der Sesleria autumnalis hatte ich im vorigen Jahr schon was geändert. Ursprünglich standen die Pflanzen nicht streng als Drift; ein, zwei Gräser tanzten aus der Reihe. Durch die Fülle drumrum ging so aber die beabsichtigte Struktur verloren. Ich habe die Gräser dann doch streng in Reihe gesetzt. Das gefiel mir auch deshalb, weil die geschwungene Linie quasi antwortet auf eine ähnliche Gräserdrift - mit Festuca glauca - im Vorgarten gegenüber.
Die Wachstumsexplosion führt nun dazu, dass "Linie" dominiert und die schöne Halbkugelform der einzelnen Gräserhorste untergeht. Finde ich schade. Und werde wohl ein, zwei Seslerias rausnehmen und die verbleibenden Horste mit größerem Abstand neu pflanzen.
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 12:41:14
Hier ist Üppigkeit die reine Freude :D:

Vorgarten Detail High Noon

Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Gänselieschen am 02. Juni 2016, 12:46:44
Schöne Bilder - die Pfingstrose ist ja wirklich toll!
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 12:50:26
...Das, was fehlt, ist mehr Struktur. Außerdem eine konsequentere Höhenstaffelung.
Stimmt. Da hat das unerwartet starke Wachstum mir einen Strich durch die Rechnung gemacht - keine, aber wirklich keine Pflanze hat die Höhe/ Breite, mit der ich kalkuliert hatte ;)... Was an diesem Ort tatsächlich wie hoch wird, wieviel Raum einnimmt etc.pp., schaue ich mir jetzt erstmal an. Und im Herbst wird entsprechend "umgeräumt".

Ein paar Stauden müssen also wieder raus.
wieso? Ich sehe überall Lücken wo der Rindenmulch zum Vorschein kommt. ...
Das wird sich ändern, da steckt noch dies & das, was bald die Lücken füllen wird. Und: Ein bisschen luftig soll's ja bleiben ;).
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Schantalle am 02. Juni 2016, 13:32:23
Da hat das unerwartet starke Wachstum mir einen Strich durch die Rechnung gemacht - keine, aber wirklich keine Pflanze hat die Höhe/ Breite, mit der ich kalkuliert hatte ;)...
So etwas im Kleinen erlebe ich jedes mal, wenn ich eine Hosta aus dem Topf-Käfig ins freie Beet rauslasse ;) Da denke ich sogar vorher schon "Achtung, Explosionsgefahr", bin dennoch jedes mal überrascht.
Das Ganze aber bei jeder Staude im Beet ... und quasi ohne Vorahnung, weil man zu wissen glaubt, wie sie in der Gegend wachsen ... Oh-ha!  :o

Aber wunderschön ist es, das wilde Leben! Und schön, wenn man mit "nicht alles nach Plan" mal positiv überrascht wird. Oft genug ist doch umgekehrt: Man darf statt Blütenberge zwei Ranke und sieben Blüten bewundern und sich dann über Lehm/Sand/Wassermengen nachträglich den Kopf zerbrechen. Ein Garten, der nicht permanent im "ungefähr so"-Zustand ist, hat eh keinen Gärtner!
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 02. Juni 2016, 19:49:23
Vorhin habe ich ein bisschen im Vorgarten hantiert, Rosen & Clematis zum Rankgerüst bugsiert, gejätet, Welkes geschnitten. Und weil ich doch mal wissen wollte, was mir wie stark übern Kopf wächst ;), hatte ich den Zollstock dabei.

Ein paar Ergebnisse:
- Paeonia lactiflora 'Félix Crousse': 95cm (Buchform 80cm)
- Filipendula purpurea 'Elegans: 120cm (80-100cm)
- eine zartblaue Iris barbata elatior mit blauem Bart, Etikett leider abgetaucht: 115cm (in meiner Liste gibt's keine hohe Bartiris, die höher wäre als 95cm...)
- Iris sibirica 'Prussian Blue': gut 110cm (80-90cm)
- Sesleria autumnalis, Blattschopf: 55-60cm hoch & ebenso breit (25-30cm)

Den Vogel schießt aber Camassia leichtlinii ab. Im vorigen Herbst hatte ich 20 Zwiebeln versenkt, in der Erwartung, maximal 20 Blütenstiele mit maximal 100cm Höhe zu Gesicht zu kriegen. Pustekuchen: Die Pflanzen sind bis 135cm hoch geworden. Und - ich hab' gezählt, weil's beim Abschneiden gar nicht mehr aufhörte ;) - es waren exakt 73 Blütenstiele :).
Nuja, da brauch' ich mich nicht zu wundern, dass es mit dem Planen nicht wirklich geklappt hat...

... Aber wunderschön ist es, das wilde Leben! Und schön, wenn man mit "nicht alles nach Plan" mal positiv überrascht wird. ...
So isses :D. Es lebe "try and error".
Also gut hingucken und dann nochmal neu planen.
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: cydora am 03. Juni 2016, 22:23:54
Wow, ich bin baff, wie das bei Dir wuchert :D
Aber ja, so ist das immer, dass nachgeplant werden muss. Entweder Pflanzen kommen nicht so in die Pötte wie gedacht - oder auch das Gegenteil wie bei Dir jetzt. Das hatte ich bei meinem schweren Boden oft. So hat man halt immer was zu tun, was ja auch Spaß macht ;)
Die großen Seslerias sehen toll aus. Ich würde da möglichst alle erhalten (also nur versetzen), weil sie so schön Struktur und Ruhe geben. Ich stelle sie mir toll z.B. um die herrliche 'High Noon' vor, damit die in Ruhe wirken kann...
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Henki am 03. Juni 2016, 22:26:29
Gib den Pflanzen mal Zeit. Ich hatte den gleichen Effekt im neuen Hofbeet. Ich hatte mit Kompost aufgebessert und letztlich wurde das meiste größer, als geplant. Aster 'Arcturus mit 2,30 m und Pennisetum mit mehr als 1,50 m sprengten alle Planungen. Dieses Jahr, im dritten Jahr nach Pflanzung, sieht das schon passgerechter aus. ;)
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 03. Juni 2016, 23:23:55
Wow, ich bin baff, wie das bei Dir wuchert :D ...
Ich auch ;D.
Es ist hier - wie bei dir - normal, dass Pflanzen auf dem schweren Lehm größer werden als nach "Buchform". Das kenne ich mittlerweile und hatte es beim Pflanzen auch einkalkuliert. Aber das Humus-Doping ;D hat Dinge ausgelöst, die ich nun wirklich nicht erwartet hatte... (Über weitere Positiv-Effekte - Rosen! - freue ich mich bei jedem Blick aus dem Fenster. Sobald der Regen Pause macht, gibt's dazu noch Fotos.)
 
...so ist das immer, dass nachgeplant werden muss...
Naja, ein paar Mal habe ich's mit dem Planen ganz gut so hingekriegt, wie ich's mir vorgestellt hatte. Da taten dann nur noch Klein-Korrekturen not. Hier ist's viel mehr. Aber du hast Recht: Es macht Spaß :).

... Die großen Seslerias sehen toll aus. Ich würde da möglichst alle erhalten (also nur versetzen), weil sie so schön Struktur und Ruhe geben. ...
Danke für die Bestärkung :): Die Seslerias sollen in der Tat eine Hauptrolle behalten, möglichst noch deutlicher als jetzt. Allerdings lockerer gepflanzt, damit die Horst-Form besser sichtbar wird. Zunächst mal fliegen die Polsterglockenblumen raus, ein paar Hellis im Mittelgrund ebenfalls, gelbe & Neon-Hellis im Vordergrund werden den Cyclamen-Zwergen zuliebe weiter nach hinten umziehen, Regenbogenfarn, Heuchera und Heucherella kriegen mehr Raum. Fürs weitere Umplanen warte ich wohl noch ab. Ein bisschen tüftelig ist die Umräumerei schon: Ich habe die Fläche großzügig gezwiebelt, da möchte ich möglichst wenig stören ;)...

@Hausgeist:
... Aster 'Arcturus mit 2,30 m und Pennisetum mit mehr als 1,50 m sprengten alle Planungen. ...
Uiii, da musst du enorm gedopt haben :o  ;D.
Und jetzt normalisiert sich's?
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Henki am 04. Juni 2016, 09:04:51
Dieses Jahr scheinen sie schon kleiner zu bleiben. Irgendwann müssen sie das Futter ja schließlich mal aufgefressen haben. ;)
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 04. Juni 2016, 12:05:58
An der Logik ist was dran ;D.

Wobei die Pflanzen offenbar nicht alle gleichmäßig fressen. Und denen, die weniger gierig sind, will ich auch eine faire Chance geben, sprich: ihnen die Konkurrenz der Superfresser vom Halse halten. Etwas umgeräumt und ausgedünnt wird jetzt auf jeden Fall.
Titel: Re: Endlich Luft im Vorgarten! - Umgestaltungs-Fragen
Beitrag von: Querkopf am 24. Juli 2020, 15:30:59
Vor vier Jahren wollte ich "umräumen" im Vorgarten. Daraus ist dann aus Gründen, die mit Garten nix zu tun haben, nichts geworden. Und generell hatte ich seit damals eh keine Zeit und keinen Kopp für Garten.
Aber jetzt wieder. Jetzt ist Umräumerei nun wirklich fällig.

Vor allem, weil das Humus-Doping ;) sämtliche Planungen übern Haufen geworfen hat. Auch auf längere Sicht. Nein, es sieht nicht so aus, als hätten die Pflanzen das Extrafutter allmählich mal aufgefressen (Hausgeists Vermutung). Insbesondere die Gräser wachsenwachsenwachsen, ohne Rücksicht auf Verluste ::). Ebenso Storchschnäbel. Und Polsterglockenblumen - was diese so zierlich wirkenden Gewächse draufhaben, ist echt verblüffend ;D.

Ist aktuell alles noch Baustelle, deshalb keine Fotos. Nur eine Warnung, die ich anfangs bekam (und erstmal ignoriert hatte), möchte ich hier weitergeben, sie hat sich bestätigt:
... Überleg' Dir das mit dem Chasmanthium lieber nochmal, gerade für so ein kleines Gartenstück. Sieht toll aus, versamt sich aber stark und sitzt dann überall. Eine Plage! ...
Chasmantium latifolium, das dekorative Plattährengras, hat sich in der Tat als viel zu fortpflanzungsfreudig erwiesen für die kleine Vorgartenfläche. Und wenn man die Sämlinge nicht im Babyalter erwischt, sitzen sie unangenehm fest, sehr schwer zu jäten, zumindest hier im Lehmboden. Die drei Exemplare sind nach und nach rausgeflogen (und in weitaus größere Gärten umgezogen), erst vor ein paar Tagen habe ich den letzten Horst ausgegraben und verschenkt. Erstaunlich finde ich immer noch, dass eben dieses Gras sich hinten im Garten nach wie vor brav verhält, ohne Hegemonie-Gelüste. Keine Ahnung, woran das liegt.
Aus dem Vorgarten verbannt ist außerdem Molinia caerulea 'Windspiel'. War gedacht als Höhen-Akzent, wird aber auf sehr nahrhaftem Boden eher breit - extrem breit! -, weil kipplig. Die fülligen Seslerias sind grasig genug ;D...
Beim Gräser-Roden kam mir zudem ein ordentlicher Schwung Camassia-Zwiebeln entgegen. Die haben sich offenbar in den ca. vier Jahren seit dem Setzen verdoppelt, ach was, verdreifacht - ok, woanders ist der Überschuss besser aufgehoben :).

Statt der rausgeschmissenen Gräser werden Stauden einziehen, ein hoher Phlox, eine relativ hohe Taglilie. Innerhalb der bestehenden Pflanzung fliegt noch allerlei Kleinzeug raus, und die Sesleria-Drift wird auf ziviles Maß verschmälert. Und da das Humus-Doping höchst ungleichmäßige Effekte zeitigt - etliche Pflanzen explodieren regelrecht, andere reagieren nur moderat -, tut eine neue  Höhenstaffelung not, die den realen (!) Boden- und Wachstumsverhältnissen angepasst ist.

Dauert noch. Fotos dann im nächsten Jahr :).