garten-pur
Pflanzenwelt => Arboretum => Thema gestartet von: troll13 am 08. November 2014, 21:16:48
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Kennt jemand Cornus pumila und hat ihn vielleicht sogar im Garten?
Welche Unterschiede bestehen zwischen dieser Spezies (?) und Cornus seriacea 'Kelseyi'?
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Nachdem Gartenplaner 2011 auch schon einmal nach diesem Kleinstrauch gefragt hat, kann ich ja mal berichten, was ich bis jetzt herausgefunden habe.
Laut The Plant List ist Cornus pumila KOEHNE offenbar ein Synonym für Cornus alba.
Die Pflanze soll in den BoGas Ulm, Bayreuth, Marburg und Krefeld stehen. Im Handel ist sie jedoch offenbar im Augenblick in D aber auch in NL nicht. Ich habe jedoch Abbildungern und Beschreibungen u. a. bei Hachmann und H. Kolster (NL) sowie auf meiner amerikanischen Lieblingseite gefunden.
Demnach bekommt C. pumila jedoch schwarze Beeren und nicht weiße wie C. alba. Wie passt das zusammen?
PS: Cornus pumila scheint sich durch seine offenbar stärkeren Triebe doch wohl von C. 'Kelseyi' zu unterscheiden, der jedoch bei mir bislang noch nie geblüht, geschweige denn Früchte angesetzt hat.
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Auch wenn bislang niemand antworten konnte oder mochte, mich hat's nun mal wieder gepackt. ;)
Auf der Suche nach weiteren Informationen bin ich nun auch noch auf Cornus alba 'Hessei' gestoßen. Dies muss ebenfalls eine kleinwüchsige Hartriegelsorte sein, die dem Namen nach aus Deutschland (Baumschule Hesse in Weener/Ostfriesland) stammen könnte. Leider finde ich in meinen alten Katalogen dieser nicht mehr existierenden Baumschule nichts darüber.
Im Netz findet man hier wiedersprüchliche Bilder. Einmal wird sie so abgebildet. Dieses Foto erinnert mich jedoch stark an die Pflanze, die ich kürzlich unter dem Namen Cornus sanguinea 'Compressa' erhalten habe.
Der britische Gärtner Chris Pattison beschreibt hier die "wahre" Form.
Dazu passt offenbar auch dieses Bild.
Was ist nun richtig? Wie viele "kleine" Hartriegelformen gibt es wirklich und lohnt es sie, einmal auszuprobieren?
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Hallo troll,
die Frage, zu Cornus pumila, auf die du dich beziehst, war zwar von "Gartenentwickler", aber im Zuge der Planung meines "Birkenhains", bei dem mir dann die Idee einer Unterpflanzung mit Winterrindenfärbern in niedrig kam, hatte ich auch vor einiger Zeit eine Recherche gemacht und war noch über Cornus sericea/stolonifera 'Farrow'/'Arctic Fire' gestolpert, falls du den noch nicht gefunden haben solltest.
Cornus alba 'Hessei' sieht auf den beiden letzten Bildern jedenfalls sehr spannend aus.
Die Benennung scheint aber wirklich ein großer Unsicherheitsfaktor zu sein, wie man an den vielen synonym verwendeten Art- und Sortennamen sieht - 'Kelsey' fand ich auch als Cornus sericea/stolonifera 'Kelsey'
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Hier drei Sorten aus meinem Garten.
Vorne C. sanguinea 'Anny's Winter Orange', in der Mitte dahinter C. seriacea 'White Gold' und rechts oben am Zaun C. seriacea 'Kelseyi'.
Die Schreibweisen sind wirklich verwirrend. ;)
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'Anny's Winter Orange' oder einfach nur 'Anny' (?) ist hier ein nur lockerer Strauch der bislang noch etwas gakelig wächst. Das wird hoffentlich noch.
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Nach Bärtels (und anderen) ist Cornus alba 'Hessei' ein Synonym von Cornus hessei, eine 0-5 - 1 m hohe Art mit schmal elliptischen, zugespitzten Blättern.
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'White Gold' (Vielleicht dasselbe wie 'Silver and Gold'?) wächst dicht kompakt und offenbar nur halb so stark wie der gute alte 'Flaviramea'.
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'Kelseyi' (mit unterschiedlichen Schreibweisen!) steht hier ein Jahr länger als die beiden anderen. Erstaunlicherweise noch frisch im Laub während die anderen schon Herbstkleid zeigen oder wie die C. alba-Sorten schon kahl sind.
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Nach Bärtels (und anderen) ist Cornus alba 'Hessei' ein Synonym von Cornus hessei, eine 0-5 - 1 m hohe Art mit schmal elliptischen, zugespitzten Blättern.
Danke Bristlecone,
dann ist die andere vorhin gezeigte Form vermutlich wirklich C. sanguinea 'Compressa'.
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Da du das Thema auf Cornus sanguinea/alba/usw. erweitert hast, hier vielleicht auch nochmal die Frage, ob bei Cornus sanguinea 'Midwinter Fire' eine gelblichgrüne Sommerlaubfärbung sortentypisch ist?
Explizit erwähnt wird sie kaum irgendwo, nachdem ich in meinem Garten-Thread darüber berichtete und im Thread "Gärten im Winter" auch mal nachgefragt habe, haben weitere User diese Beobachtung bestätigt.
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All meine Cornusse sanguinea 'Midwinter Fire' zeigen diese gelblich-grüne Laubfärbung im Sommer.
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Wie seit ihr eigentlich mir dem Wuchs von Cornus sanguinea-Sorten zufrieden?
'Anny's Winter Orange' wächst, wie schon ausgeführt auch im zweiten Standjahr hier noch nicht so recht zufriedenstellend.
Im Gegensatz dazu hat sich Cornus seriacea 'White Gold' im ersten Jahr von einer Jungpflanze im 9er Topf zu einem dicht verzweigten Strauch von gut 60 cm Höhe entwickelt.
Es gibt offenbar hier auch eine Sorte mit ähnlicher Rindenfärbung wie die C. sang. Sorten mit "orange" färbender Rinde. Sie heißt 'Cardinal' und wird inzwischen auch in den Niederlanden angeboten. Leider war sie schon ausverkauft als ich meine Herbstbestellung abschickte.
Gartenplaner,
[urlhttps://www.provenwinners.com/search/content/cornus] 'Farrow'/'Arctic Fire' [/url] habe ich inzwischen gefunden. Es gibt bei den Amis jedoch offenbar noch mehr "neue" Sorten. Interessant finde ich vor allem "Pucker Up' -R-". Verbirgt sich dahinter vielleicht auch wieder die Pflanze, die ich hier aus dem Forum unter dem Namen C. sang. 'Compressa' bekommen habe und die in GB als Cornus pumila angeboten wird. Das Laub schaut mir so sehr ähnlich aus. ;)
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troll,
die Sorte Cornus 'Compressa' kommt ursprünglich aus der Tschechei und ist wohl über eine Baumschule aus Prag eingeführt worden. Ich habe aber noch nie Früchte an dieser Sorte beobachtet und Blüten sind auch Mangelware.
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Happy Onion,
das erinnert mich ein wenig an Schizophragma bzw. Hydrangea 'Brookside Little Leaf', ein und dieselbe Pflanze, die sogar unter verschiedenen Gattungsnahmen im Handel ist und die bei mir auch nach zehn Jahren noch nicht geblüht hat und die auch als äußerst blühfaul beschrieben wird. Ist es wirklich ein anderer Klon als Hydrangea anomala 'Cordifolia' oder wurde diese Pflanze nur unter einem anderen Namen in den Handel gebracht? ;)
Ich halte die Ähnlichkeit von 'Compressa' und 'Pucker Up' für wirklich frappierend. Wie oft mögen so ähnliche Wuchs- und Blattanomalien bei Pflanzen unterschiedlicher Arten wohl vorkommen. Und wenn das Ding eh kaum blüht und fruchtet, wer mag bestimmen, ob es nun zu Cornus sang. oder Cornus seriacea gehört. ::)
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Nach Bärtels (und anderen) ist Cornus alba 'Hessei' ein Synonym von Cornus hessei, eine 0-5 - 1 m hohe Art mit schmal elliptischen, zugespitzten Blättern.
Zufällig gestern Abend in einem alten "The Garden" gelesen (ein Artikel über "dogwoods"): The correct name for Cornus alba "hessei" is still under discussion; its origin is obscure and some taxonomists regard it as a separate species.
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Wie seit ihr eigentlich mir dem Wuchs von Cornus sanguinea-Sorten zufrieden?
'Anny's Winter Orange' wächst, wie schon ausgeführt auch im zweiten Standjahr hier noch nicht so recht zufriedenstellend.
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Im gleichen Artikel wird geschrieben, daß die Sorten von C. sanguinea "less vigorous" sind als z.B. die von C. alba und daher das jährliche Zurückschneiden der Triebe nicht empfohlen wird.
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Bei meiner Recherche zu Winterrindenfärber-Sorten fand ich Folgendes (teils Widersprüchliches):
Cornus 'Anny's Winter Orange' schwachwachsend, kaum Schnitt, 1,2m
Cornus 'Midwinter Fire' schwachwachsend, kaum Schnitt, 1,2m, aber Ausläufer
Cornus 'Winter Beauty' wächst langsam an, weniger wüchsig als 'Midwinter Fire', 2m, wenig Ausläufer
Cornus 'Midwinter Flame' robuster als 'Winter Beauty'
Zu Cornus 'Magic Flame' und 'Winter Flame' fand ich nix spezielles.
Inwiefern die Sorten synonym sind, weiß ich allerdings auch nicht und da ich für mich persönlich suchte, hab ich die Quellen nicht notiert und nur das für mich Interessante rausgeschrieben.
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Diese älteren Sträucher sind mit Sicherheit mehrmals zurückgeschnitten worden. Die "Besenbildung" ;) deutet darauf hin.
Cornus sanguinea sollte möglichst nicht auf dickeres Holz zurückgeschnitten werden. Ein regelmäßiges Einkürzen der einjährigen Neutriebe, um Form in den Strauch zu bringen und die Verzweigung zu fördern, halte ich jedoch für relativ unbedenklich.
Auf die Ausläuferbildung bin ich selbst gespannt. Es sind halt alles Sorten von Cornus sanguinea. Ich meine, Enaira schrieb mal in einem anderen Thread, sogar der straff aufrecht wachsende 'Compressa' würde irgendwann dazu neigen.
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Also zu Schnittmaßnahmen gibts ja auch widersprüchliche Hinweise, im Thread "Gärten im Winter" wurde darüber auch schonmal diskutiert.
Ich glaube, da wurde sogar klar davon abgeraten, 'Anny's Winter Orange' auf den Stock zu setzen.
Die Schnitt-Hinweise, die ich fand, waren wohl im Bezug zu Wachstum und Größe der jeweiligen Sorten angegeben.
Ich gehe allerdings davon aus, um die kräftige Färbung der Rinde zu erhalten, müsste man wohl schon nach einer gewissen Zeit auch ältere Äste bodennah abschneiden, damit dort Jungtriebe nachwachsen.
In dem Winterliche-Gärten-Thread war auch ein englischer Artikel verlinkt, der das "coppicing" (auf den Stock setzen) besonders für diese Cornus-Sorten erläuterte, wenn ich mich recht erinnere.
Vielleicht wird dies, aufgrund des geringeren Wachstums der Sorten, aber erst nach einem längeren Zeitraum notwendig?
Wobei bei meiner Cornus-alba-'Sibirica'-Hecke zu meiner angenehmen Überraschung auch nach 3 Jahren alle Äste, auch die ältesten Triebe, noch kräftig rot gefärbt sind.
Bei Cornus sanguinea, der Art selber, jedoch verschwindet die rötliche Rindenfärbung im 2. Jahr - nur die jüngsten einjährigen Triebe haben keine graubraune Rindenfarbe nach meiner Erfahrung mit meiner Wildhecke.
Ich hab meine komplette freiwachsende Cornus-sanguinea-Hecke, über 100m, in Teilstücken von 10m nach 4-5 Jahren auf den Stock gesetzt, damit sie unten dicht bleiben sollte.
Im frühen Frühjahr führte das zu starkem "Bluten", da starben auf 10m Heckenlänge bei einem Pflanzabstand von 50cm auch mal eine oder zwei Pflanzen ab.
Das letzte Teilstück hab ich letztes Jahr um diese Zeit auf den Stock gesetzt, da bluteten die Schnittflächen wesentlich weniger im Frühjahr, aber trotzdem taten sie es noch.
Jedenfalls geht es, auch dickere Triebe bodennah abzusägen.
Wahrscheinlich sogar ganz gut, wenn man nicht alle alten Triebe zugleich so zurückschneidet.
So groß (und natürlich so bunt ;D ) wie auf dem verlinkten Foto hatte ich mir meine 'Midwinter Fire'-Hecke übrigens erhofft am obersten Rand meines Gartens 8)
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Bei 'Midwinter Fire 'und 'Winter Beauty' kann ich keine Unterschiede feststellen. Beide werden etwa 1,50 bis 2 m hoch, beide bilden moderat Ausläufer, beide wachsen langsam und etwas mühsam an. Herbstfärbung beide helles Gelb. Rindenfärbung gleich. Es könnte natürlich sein, ich wurde falsch beliefert.
Die Ausläufer lassen sich( in den Wintermonaten )sehr schön als Mitbringsel einsetzen, denn diese Farbe ist viel seltener als das viel aufdringlichere Rot von sibirica.
Vg Wolfgang
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@Cryptomeria:
ist bei dir die sommerliche Laubfärbung bei 'Midwinter Fire' auch so hell-, fast gelbgrün??
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Ja
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Danke!
So langsam kristallisiert sich raus, daß dies wohl sortentypisch zu sein scheint.
Ich verstehe nicht, warum es in (fast) keiner Beschreibung der Sorte auftaucht, Warda schreibt nix darüber, im The Hillier-Bäume und Sträucher-Buch steht auch nix zur Laubfarbe im Sommer.
Allerdings steht dort, daß die Sorte 'Winter Beauty' synonym mit 'Winter Flame' wäre und 'Midwinter Fire' wiederum 'Winter Beauty' sehr ähnlich und möglicherweise zum gleichen Klon gehörend. :o ::)
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Hülft nix. ;) Du musst sie wohl alle aus zuverlässigen Bezugsquellen pflanzen, um dies herauszufinden. 8)
Fakt scheint zu sein, dass die Sorten von C. sanguinea nicht so einfach zu händeln sind, wie Sorten von C. alba und C. seriacea.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur dazu beitragen, dass man "normale" C. sanguinea vorsichtiger schneiden muss als die beiden anderen anderen Arten.
Und es bleibt die Frage nach der Ausläuferbildung. So lange es dabei bleibt, wie Cryptomeria es beschreibt, ist es akzeptabel. Wenn die Sorten sich, einmal eingewachsen, so entwickeln wie die Normalform, fliegen sie wieder raus.
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Bei 'Midwinter Fire 'und 'Winter Beauty' kann ich keine Unterschiede feststellen. Beide werden etwa 1,50 bis 2 m hoch, beide bilden moderat Ausläufer, beide wachsen langsam und etwas mühsam an. Herbstfärbung beide helles Gelb. Rindenfärbung gleich. Es könnte natürlich sein, ich wurde falsch beliefert.
Die Ausläufer lassen sich( in den Wintermonaten) sehr schön als Mitbringsel einsetzen, denn diese Farbe ist viel seltener als das viel aufdringlichere Rot von sibirica.
kann dem, bis auf die höhe, nur zustimmen (hier werden sie höher (im bild, heuer ende august, setzt die herbstfärbung schon ein), Die höhe ist gut 2,5m, ich habe den strauch schon mal in der höhe etwas zurückgenommen. Er steht hier ab ca 14:00 vollsonnig.
(http://farm9.staticflickr.com/8597/15922592935_0fd934c942.jpg)
Brauchen im unmittelbaren kronenbereich offenen boden, und auch auf meinem boden hin und wieder etwas futter, dann wird das helle grüngelb zu frischem gelbgrün.
nachtrag: hier im Juni, an der schmalsten stelle der wiese, gegenüber der berberitze
(https://farm9.staticflickr.com/8632/15740039107_4dedc0b1d1.jpg)
lg, brigitte
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Hat eigentlich jemand von euch die Amerikaner Cornus amomum und Cornus racemosa im Garten?
Mich würde interessieren, ob es sich lohnt, sie wegen des Fruchtansatzes einmal zu versuchen. Wie groß sind die Unterschiede zu den bekannteren Cornusarten?
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Nun weiß ich nicht, ob es vielleicht in Tops und Flops beim Pflanzenversand gehört oder ob die Legende um die wahre Form von "Cornus alba 'Hessei' " wirklich nur eine Legende ist. ???
Vorgestern erhielt ich ein vorgezogenes Weihnachtsgeschenk, das ich mir selbst gegönnt habe.
Bei einem belgischen Anbieter, der sowohl Cornus alba 'Hessei' als auch Cornus sanguinea 'Compresssa' auf seiner Website aufführt, hatte ich den 'Hessei' bestellt. Bekommen habe ich jedoch 'Compressa'. :P
Auf Nachfrage erhielt ich per E-Mail die Antwort, 'Heesei' sei nur ein alter, überholter Name für 'Compressa'. Nur eine Ausrede, weil 'Hessei' gerade nicht vorrätig war, oder ist das wirklich so? :-\
Dafür habe ich jetzt ein Exemplar von Cornus pumila. :D Zwar blattlos und zurückgeschnitten aber wenn diese Pflanze "echt" sein sollte, ist wirklich es ein Hartriegel, der allein vom Holz her nichts mit Cornus alba, sericea oder sanguinea gemein hat.
Schaun 'mer mal... ::)
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Nachdem mir neulich bei Enneking Cornus alternifolia 'Winter Orange' aufgefallen ist, fiel mir ein, dass der "Argentea' bei mir im Garten seit Jahren auch einige recht leuchtend rote Triebe am Hauptstamm hervorbringt, die auch nach mehreren Jahren noch eine stabile Färbung zeigen.
Heute früh habe ich bei dem untersten, noch biegsamsten Trieb einen Ableger gemacht. bei den "normalen" braunen Trieben hat dieser Vermehrungsmethode prima funktioniert.
Bei der Sortenvielfalt scheint also noch einiges möglich zu sein. :D
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Es ist in der Tat einer der merkwürdigsten Hartriegel, die ich je gesehen habe. ???
Während alle anderen Cornus hier im Garten schon ganz oder mindestens fast ohne Laub dastehen, sieht Cornus pumila noch wie ein immer- oder mindestens wintergruner Strauch aus.
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Hier noch ein Detailfoto...
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Hat eigentlich jemand von euch die Amerikaner Cornus amomum und Cornus racemosa im Garten?
Mich würde interessieren, ob es sich lohnt, sie wegen des Fruchtansatzes einmal zu versuchen. Wie groß sind die Unterschiede zu den bekannteren Cornusarten?
Ich krame die Frage mal hervor, gibt es da inzwischen Erfahrungen? Die Bilder haben mich verleitet, C. racemosa zu bestellen. Es kam ein recht großes Exemplar, das allerdings noch keine Blüten zeigt.
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Beide stehen hier noch im Topf, weil ich noch keinen Platz gefunden habe, bzw. noch nicht dazu gekommen bin, sie auszupflanzen.
Cornus amomum ist jedenfalls ein Wuchsmonster, dass man nur für große Gärten empfehlen kann. Der Zuwachs war hier etwa doppelt so groß aund ausladend wie bei C. alba bzw. C. seriacea-Sorten.
C. racemosa zeigt sich bislang gesitteter. Straff aufrecht und ein Zuwachs, der deutlich hinter diesen beiden geläufigen Arten zurück bleibt.
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Ja, der aufrechte Wuchs fiel mir auch gleich positiv auf. Sind deine schon blühreif?
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Nö... abgeschnitten, weil ich nicht so viel gießen wollte. :-X
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:o :P ;D