Beitrag von: Mathilda1 am 28. Dezember 2014, 20:31:39
an der tür ins freie raus sind ca 20m2, nicht viel mehr als 3m tief, dann ein sehr steiler hang, am obersten ende rechts wieder ein plateau, das vergleichsweise viel licht abbekommt.linksseitig geht der hang erst am nachbargrundstück in ein plateau über.
um dort rauf zu kommen(höhenunterschied mindestens 2,5m) soll eine eisentreppe eingezogen werden.
um die untere fläche etwas zu vergrößern, würden wir zumindest eine "staumauer" aufstellen, um den hang zumindest teilweise etwas nutzbar zu machen. höhe so um die 50cm, sonst fühlt man sich wahrscheinlich eher eingemauert.die Tiefe der Mauer so wenig wie irgend möglich. es sollen möglichst viele Pflanzen platz finden
der hang besteht aus schiefer mit einer eher dichten zt sehr dünnen erdauflage. in die verbliebenen steilen bereiche wollen wir's mit hakonechloa probieren.
nun die frage: optisch könnt ich mir vor allem kleinere steine vorstellen, diese großen betonsteine glaub ich würden den kleinen garten erschlagen. über das material sind wir unschlüssig, vor allem auch von der haltbarkeit, was das material unbedingt können muß etc
Über Anregungen würden wir uns freuen
Beitrag von: Mathilda1 am 28. Dezember 2014, 20:32:29
Beitrag von: Staudo am 28. Dezember 2014, 20:41:17
Beitrag von: troll13 am 28. Dezember 2014, 20:58:54
Die gibt es in mehreren Gesteinsarten, wobei ich natürlich das Material wählen würde, was vielleicht auch natürlich vor Ort als Gestein ansteht.
Ich selbst habe hier einen Höhenunterschied im Garten mit Sandsteinbruch abgefangen. Diese Mauer ist einreihig fast ohne Neigung aufgesetzt und hält schon ewige Zeit.
Solche Mäuerchen kann man obendrein sehr gut mit standortangepassten Steingartenstauden begrünen.
Beitrag von: Gartenplaner am 29. Dezember 2014, 17:53:55
eine Trockenmauer aus rechteckig/quadratischen Natursteinen oder auch plattenartigen Steinen braucht ungefähr eine Tiefe von 30cm Minimum, wäre aber in den Fugen reich bepflanzbar (bei so kleinen Höhen muß man die Mauer auch nicht unbedingt mit Schotter hinterfüllen, wie es fachlich richtig wäre, sondern kann auch direkt Mutterboden nehmen).
Alternativ gäbe es auch Natursteinstelen (Beispiel1 unter "Naturstein-Stelen" oben links, Beispiel2) , die eine geringe Tiefe aufweisen, aber in ein Betonfundament gesetzt werden müssen, damit sie sich nicht gegeneinander im Laufe der Zeit verschieben und wie "krumme Zähne" aussehen, auch die Fugen sollten mit einem Vlies hinterlegt werden, damit keine Erde ausgeschwemmt wird.
Gibts auch als große "Mauerscheiben"-Varianten , dann oftmals mit schon fertig angesetztem Betonsockel.
Pflanzen finden da natürlich in der Mauer selber keinen Platz.
Gleiches gibts natürlich aus Beton:
Beispiel1, Beispiel2
Mit gleichen Vor- und Nachteilen.
Man muss auf den Unterschied zwischen "Stelen" und "Palisaden" achten, erstere sind flach-rechteckig, letztere quadratisch.
Eine gegossene Betonmauer, wie Staudo das anführt, wäre bei der Höhe auch sehr schmal auszuführen, aber eben sehr "grau und monolithisch" von der Anmutung her.
@troll13:
wie dachtest du die Konstruktion aus Polygonalplatten?
Liegend aufeinander als Schicht-Trockenmauer oder hochkant stehend?
Die erste Variante braucht auch eine gewisse Tiefe - die Platten, die man zur Trockenmauer aufschichtet, müssen eine gewisse Größe haben, um genug Gewicht mitzubringen, daß die Mauer stabil genug wird.
Hochkant wäre ein Betonfundament sehr sinnvoll, in die dann die Platten eingegossen werden, wie bei den Stelen oben, aber mit dem Nachteil, daß die Fugen sehr unregelmäßig wären...könnte man aber vielleicht zum Bepflanzen nutzen.
(Wobei ich zugeben muß, daß ich mit solchen Polygonalplatten bei mir im Garten eine Trittstufen-Höhe von um die 20-30cm auf 5m Länge so abgefangen habe und das ganz ohne Fundamentgedöns - aber ich hab auch Töpferlehm, da kleben die Platten von alleine ;D
Nur ein oder zwei Platten neigen sich nach 4 Jahren da nach vorn durch den Erddruck)
Beitrag von: Mathilda1 am 29. Dezember 2014, 20:47:57
die geschichteten polygonalplatten wären optisch prinzipiell sehr schön, brauchen in der tiefe aber leider beträchtlich platz, weswegen wir das eher nicht machen würden.
stelen wären von der tiefe her optimal.
die mauerscheiben scheiden aus, weil der hang in eine geschwungene form in der vorderen begrenzung hat, die wir nicht völlig begradigen wollen.
gingen eigentlich aufgemauerte klinker, oder würden die dem druck nicht standhalten("eigentlich sollte der hang per se stabil sein, da ja felsen dahinter oder drunter ist, und der hang in der steigung seit 20 jahren so stabil steht, die mauer würde in der ebene stehen(die in den fels gesprengt wurde)?
Beitrag von: Sternrenette am 29. Dezember 2014, 21:01:06
Zur Standfestigkeit sollte ein Fachmann (Maurer, Baustoffhändler, Gartenbauer) Auskunft geben können. Ich persönlich halte eine "normale" Klinkermauer für ungeeignet - ohne sie jedoch statisch berechnet zu haben. Das wäre der dritte Tipp: im Zweifelsfall einen Statiker fragen, wenn alle anderen Fachleute keine zufriedenstellenden Auskünfte geben können.
Beitrag von: troll13 am 29. Dezember 2014, 21:43:24
Die durchschnittliche Breite der Platten beträgt vielleicht 20 bis 25 cm. Wenn es um die Standfestigkeit der Mauer geht, kann vielleicht eine geringe Neigung gegen den Hang vorsehen, den Mauerfuß mit Schotter hinterfüttern und einzelne Platten nicht der Länge nach verarbeiten sondern mit der Schmalseite in den Hang hinein verbauen.
Wichtig ist, auf den richtigen Verbund der Steine zu achten und als Abdeckung möglichst große und schmale Platten zurück zu behalten.
Gemauerte Abstützungen sind viel aufwändiger zu erstellen, man muss die Hangentwässerung berücksichtigen und sie sehen meiner Meinung auch unnatürlich aus. Das gilt für mich übrigens auch für "Stelen", "Palisaden" ö.ä. ;)
Beitrag von: troll13 am 29. Dezember 2014, 22:32:56
Vor bald 20 Jahren habe ich jedoch bei Freunden eine Trockensteinmauer aus Lesesteinen vom Acker bei Freunden von mir gesetzt, um einen Höhenunterschied von etwa 1 Meter auszugleichen. Die hält immer noch. Auch ohne Schotter als Hinterfütterung und ohne Fundament oder Mörtel.
Das Ding hat allerdings mit der Hangneigung etwas mehr Platz in der Breite verbraucht. Bei Mauerhöhen von bis zu 50 cm wäre ich bei Sandsteinbruchplatten oder anderem Plattenmaterial weitaus mutiger.
Beitrag von: troll13 am 29. Dezember 2014, 22:34:28
Beitrag von: Mathilda1 am 30. Dezember 2014, 19:10:25
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Dezember 2014, 10:44:25
Beitrag von: Phyllo am 31. Dezember 2014, 17:09:46
(http://i54.photobucket.com/albums/g91/juanes57/TiebenHaren002.jpg)
Beitrag von: tomir am 31. Dezember 2014, 17:48:23
Treppe.jpg
Treppe2.jpg
Beitrag von: Mathilda1 am 31. Dezember 2014, 19:58:16
@ troll, die sache mit den polygonalplatten gefällt mir immer besser, wenns ginge, würde ich wirlich gern ein bild von der sandsteinmauer sehen. vor allem die mögliche fugenbepflanzung wäre nicht schlecht, gibts da nicht ganz kleine farne die in solchen mauern wachsen?
Beitrag von: Gartenplaner am 31. Dezember 2014, 20:07:25
...
vor allem die mögliche fugenbepflanzung wäre nicht schlecht, gibts da nicht ganz kleine farne die in solchen mauern wachsen?
Asplenium trichomanes, Asplenium ruta-muraria, Asplenium ceterach..... ;)
Beitrag von: lonicera 66 am 31. Dezember 2014, 20:19:46
Wenn Du unten den Hang mit einer Mauer abfangen willst, bedenke das bei Regen viel Wasser herunterkommen kann.
Unsere Mauer im Hof ist 1.30 m hoch und zum Hang geneigt.
Hinter der Mauer zum Garten hin ist eine dicke Drainageschicht und am Fuß der Mauer zum Haus hin sind Abflußlöcher im Mauersockel.
Das Regenwasser kommt oben vom Hang, läuft hinter der Mauer durch die Drainageschicht und durch die Auslässe durch meinen Hof in ein Siel.
Bei starkem Regenfall schwemmt noch Erdreich über die Mauer in den HOf.
Beitrag von: Mathilda1 am 31. Dezember 2014, 20:28:08
Ja! genau sowas meinte ich...
vor allem die mögliche fugenbepflanzung wäre nicht schlecht, gibts da nicht ganz kleine farne die in solchen mauern wachsen?
Asplenium trichomanes, Asplenium ruta-muraria, Asplenium ceterach..... ;)
Beitrag von: Mathilda1 am 31. Dezember 2014, 20:30:20
Wenn Du unten den Hang mit einer Mauer abfangen willst, bedenke das bei Regen viel Wasser herunterkommen kann.
Unsere Mauer im Hof ist 1.30 m hoch und zum Hang geneigt.
Hinter der Mauer zum Garten hin ist eine dicke Drainageschicht und am Fuß der Mauer zum Haus hin sind Abflußlöcher im Mauersockel.
Das Regenwasser kommt oben vom Hang, läuft hinter der Mauer durch die Drainageschicht und durch die Auslässe durch meinen Hof in ein Siel.
Bei starkem Regenfall schwemmt noch Erdreich über die Mauer in den HOf.
bei einer trockenmauer hoffe ich, daß das mit der drainage so klappt, fuß mit schotter hinterfüllen wie troll meinte, würden wir auf jeden fall machen.
wasser gibts da jedenfalls genug. liegt in den alpen und da regnets mehr als einem lieb ist.
Beitrag von: Gartenplaner am 01. Januar 2015, 18:06:46
...
der hang besteht aus schiefer ...
Das ging mir grad wieder durch den Kopf, weil ich mal ein wunderschönes Schieferplatten-Schichtmauerwerk mit üppigem Asplenium-trichomanes-Bewuchs hier in der Gegend gesehen habe - wenn dir so eine Trockenmauer aus eher plattenartigem Gestein gut gefällt, wäre es eine Überlegung wert, Schieferplatten dafür zu nehmen, wenn ihr eh schon Schiefergestein auf dem Grundstück habt.
Würde die Einheitlichkeit der Gartengestaltung befördern, keine neue Farbe reinbringen und könnte vielleicht auch kostengünstig zu besorgen sein.
Beitrag von: Mathilda1 am 01. Januar 2015, 21:27:47
Beitrag von: Sternrenette am 01. Januar 2015, 21:35:05
Beitrag von: Mathilda1 am 01. Januar 2015, 21:44:45
Beitrag von: Eva am 02. Januar 2015, 15:40:26
Beitrag von: Henning am 03. Januar 2015, 23:56:17
Ich würde den Hang mit Stein-oder Betonbrocken hinauf'krümeln', so daß die ebene Fläche sanft in den Hang übergeht. Damit erhälst Du optisch eine größere Fläche. Die Treppe würde ich auch in das 'Gekrümele' integrieren, keine Eisentreppe, die macht als Fremdkörper auch wieder die Fläche kleiner (nicht großzügig).
Der schieferige Untergrund macht dabei wahrscheinlich Probleme, aber ich würde all meinen Gehirnschmalz verwenden, um eine entsprechende Lösung zu finden.
Mein Anspruch an den Hang: er soll mich einladen, zwischen Stein und Pflanzen hinauf zu lustwandeln (nicht hinauf'steigen').
Beitrag von: Mathilda1 am 04. Januar 2015, 12:17:02
das mit der mauer als harte grenze stimmt, dieser effekt besteht durch den extremen anstieg allerdings jetzt schon fast. die kleine mauer solls optisch etwas unterteilen
Beitrag von: Gartenplaner am 04. Januar 2015, 13:04:31
ich weiß von keinem schiefersteinbruch in der nähe, nur kalkstein, ist allerdings viel naturschutzgebiet rundherumSchiefer-Polygonalplatten bekommst du auch bei guten Natursteinhändlern, dann natürlich teuer, als wenn du zum Steinbruch gehst und nach einer Fuhre fragst, vielleicht sogar noch mit Selbstabholung...
Beitrag von: Starking007 am 04. Januar 2015, 14:09:59
Alles lose weg, Stein pur und dann die passenden Pflanzen.
Auswahl ist rel. gering aber dann eben standortgerecht und damit pflegeleicht.
Beitrag von: Mathilda1 am 04. Januar 2015, 18:36:48
der stand jetzt ist, daß sie wahrscheinlich eine mauer aus dickeren polygonalplatten aus porphyr bauen will, da vom material günstig und optisch ganz ansprechend (offensichtlich waren auch schon, was ich zuerst nicht wußte, einzelne porphyrtrittsteine verbaut)