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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: pearl am 04. Juli 2015, 12:28:56
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inzwischen habe ich drei verschiedene Formen von Echinops im Garten. Gepflanzt hatte ich natürlich Echinops ritro 'Veitch's Blue' und Echinops banaticus 'Taplow Blue'. Letztere nicht zu unterscheiden von der ersteren. Dann habe ich vor Jahren Echinacea tennesseensis [GdS Samentausch] ausgesät und raus kam Echinops und ein Exemplar blühte weiß, also Echinops sphaerocephalus, und ...
ein Exemplar blühte sehr tief blau, dieses hier.
(https://lh3.googleusercontent.com/-tuTB3rCUeZc/VZeuc1nH5vI/AAAAAAAAIU8/E6PFypeYf6w/s640/Echinops%252520bannaticus%252520P7040169.JPG)
Von Dicentra habe ich letztes Jahr noch Sämlinge von Echinops bekommen und eine größere Pflanze.
Wie ich gerade gelesen habe, sind die heimischen Echinops nicht ausdauernd. Im Oberdorfer sind alle vier Arten sowohl als einjährig als auch als ausdauernd gekennzeichnet.
Bestimmungsmerkmal Blütenköpfe hell-graublau bei
Echinops sphaerocephalus Hüllb. wie B. obersts drüsg, untersts weißfilzig, 60 bis 200 cm hoch, blüht Juni bis August und
Echinops exaltatus Hüllb wie B. drüsenlos, B. oberseits rauh, 80 bis 200 cm hoch, blüht Juli bis August.
Blütenköpfe dunkelblau bei
Echinops bannaticus B. oberseits borstig, spärl. drüsg., Blattränder flach, 60 bis 120 cm hoch, blüht Juli bis August und
Echniops ritro B.obseits glatt, B.ränder umgerollt 30 bis 70 cm hoch, blüht Juli bis August.
auf Drüsen, Borsten, filzige Oberseiten von Blättern, Blattränder muss ich achten. Oder alles ist ganz anders und die Sämlinge aus Bastarden segregiert, mit unterschiedlich zusammengewürfelten Eigenschaften der Großeltern oder Ahnen.
Grob gesagt tendiere ich dazu sehr hell graublaue Exemplare als Echinops sphaerocephalus, blaue als Echinops ritro und dunkelblaue als Echinops bannaticus zu bezeichnen. So wie Echinops sphaerocephalus 'Arctic Glow', Echinops ritro 'Veitch's Blue' und Echinops banaticus 'Taplow Blue' gehandelt werden.
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Gepflanzt hatte ich natürlich Echinops ritro 'Veitch's Blue' und Echinops banaticus 'Taplow Blue'. Letztere nicht zu unterscheiden von der ersteren.
Möglicherweise hast Du es schon beschrieben und ich habs überlesen, mir ist es gerade zu heiß :P, aber die echte `Veitch´s Blue´ sollte deutlich kleinere Kugeln als die Sorten von E. banaticus oder z.B. E. spharocephalus haben und ein geradezu überirdisches Blau aufweisen. So hab ich sie zumindest in Erinnerung.
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nach dem Bestimmungsschlüssel ist Echinops ritro eine kleinere Pflanze. Davon kann keine Rede sein von meinem Exemplar.
Das "überirdische" Blau mit kleinen Kugeln muss ich haben! ;)
Die in meinen Augen schon sehr dunkel blaue Kugeldistel oben ist 170 cm.
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Die in meinen Augen schon sehr dunkel blaue Kugeldistel oben ist 170 cm.
VB sollte niedriger sein, sie ist übrigens auch sehr robust und langlebig, hier überlebte sie jahrelang, überwachsen von einem Haselnussstrauch. Sie gab leider auf, bevor ich sie retten konnte :-\.
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vielleicht hat Gaißmayer ja die Form, von der du sprichst. ...
Nun werde ich wohl alle drei Kultivare und die Art noch einmal bestellen. Arctic Glow, Veitch's Blue, Taplow Blue und Echinops ritro.
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Ich habe letztes Jahr ebenfalls drei Sorten/Exemplare gepflant, die jetzt langsam zu blühen beginnen. Genaue Sortenbezeichnung müsste ich nachgucken, 'Veitch's Blue' kommt mir aber verdächtig bekannt vor.
Unabhängig von Art und Sorte gefallen sie mir alle sehr und ich hab grade gestern Abend davor gestanden und beschlossen noch mehr zu planzen ;D
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bei dir in der Gegend sind die Kugeldisteln ja heimisch, entlang der Straßen im Oberrheintal Richtung Pfalz, in den Straßengräben, wachsen sie in Menge. Genauso wie auf dem Weg an die Küste. Für mich fing als Studentin in Köln das Mittelmeer quasi ab Neckarmündung an. ;)
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vielleicht hat Gaißmayer ja die Form, von der du sprichst. ...
Liest sich zumindest so... ;).
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Diese Kugeldistel blackboxt in einer Verkehrsinsel, an der ich fast täglich vorbeifahre, sie wurde wohl dort angesät. Ist es nun E. sphaerocephalus (ich kenne von ihr nur die Sorte `Arctic Glow´) oder E. exaltatus? Ich wollte keine Ganzkörperaufnahme machen, wegen Persönlichkeitsschutz und so.
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also die Farbe der Kugeln stimmt.
Echinops exaltatus hat oberseits rauhe Blätter.
Die Hüllblätter sowie Laubbltter sind drüsenlos.
Echinops sphaerocephalus hat unterseits filzige Blätter.
Die Hüllblätter sowie Laubblätter sind drüsig.
Beide werden bis 2 m groß. Irgendwo las ich, dass die Verzweigung - 3 oder 4 fach - auch für die eine oder andere charakteristisch ist, aber das wird von der Gesamtgröße abhängen.
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Hier steht auch eine etwas niedrigere Sorte, die sich leider noch nie aussäte. (gekauft als 'Veitch's Blue')
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Hier die komplette Pflanze mit Hamamelis, deren Blätter arg verbrannt sind...
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die sieht aus wie meine oben gezeigte, die ein Sämling ist. Nicht so hoch ist bei dir 150 cm? Oder eher 120?
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..ich schätze, diese Kugeldistel ist nicht mal einen Meter hoch, pearl. (Habe nicht extra nachgemessen, es ist immer noch 37°)
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die Spanne für die Höhe der Kugeldisteln ist weit.
Echinops sparocephalus 60 bis 200 cm
Echinops exaltatus 80 bis 200 cm
Echinops bannaticus 60 bis 120 cm
Echinops ritro 30 bis 70 cm
Wobei die Bastarde sich auch nicht an diese Werte halten.
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D.h. die hier in unserer Region weit verbreitete Gartenform, eine höchst alterungsfähige, äußerst robuste Großstaude von aktuell 2,25 m Höhe und ähnlicher Breite dürfte eine Hybride aus den genannten Arten sein?
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[ schon beschrieben und ich habs überlesen, mir ist es gerade zu heiß :P, aber die echte `Veitch´s Blue´ sollte deutlich kleinere Kugeln als die Sorten von E. banaticus oder z.B. E. spharocephalus haben und ein geradezu überirdisches Blau aufweisen. So hab ich sie zumindest in Erinnerung.
Links 'Veitch's Blue', rechts schlecht fotografiert 'Taplow Blue', links 100-120 cm, rechts 130-150 cm.
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das macht das Durcheinander komplett! ;D
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D.h. die hier in unserer Region weit verbreitete Gartenform, eine höchst alterungsfähige, äußerst robuste Großstaude von aktuell 2,25 m Höhe und ähnlicher Breite dürfte eine Hybride aus den genannten Arten sein?
da bin ich mir inzwischen sicher. Und dass unter den drei Sortennamen Pflanzen verbreitet sind, die ständig verwechselt werden. Die von Staudo als Taplow Blue bezeichnete Pflanze habe ich als Veitch's Blue bekommen. Sie tut es überaus gut seit Jahren. Wie du sagst, 2 m hoch und 2 m breit und wenn man sie auf den Stock setzt, dann blüht sie noch mal.
Dass Sämlinge der Bastarde auch enorme Höhen erklimmen, obwohl die dunkelblauen angeblichen Echinops ritro 'Veitch's Blue' so blühen wie der oben von mir gezeigte Sämling von wasauchimmer, der einen Bruder hat, der fast weiß blüht. ...
Dazu kommt, dass unter dem Namen Echinops ritro häufig Echinops bannaticus gehandelt wird.
Kommt mir alles sehr menschlich vor. In jeder Hinsicht. ;) Auch beim Menschen haben jetzt Populationsgenetiker rausgefunden, dass Menschen mit sehr unterschiedlichen Eltern größer und intelligenter sind. Eine Studie, die 350.000 Individuen auf allen Kontinenten erfasst. Hier darüber von Werner Bartens und hier der Artikel im Guardian. "Diverse parental genes lead to taller, smarter children, finds extensive study". Das Original erschien in Nature. "Directional dominance of stature and cognition in diverse human populations". Nature ist das angesehendste Journal in der wissenschaftlichen Welt.
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vielleicht hat Gaißmayer ja die Form, von der du sprichst. ...
Pearl, dieses Exemplar steht hier seit 2009, von Gaissmayer... :D
Wegen (hoffentlich) drohendem Gewitter etwas zusammengebunden, knapp 1,50m hoch
edit: Schlechtes Augenmaß. Nachgemessen etwa 1 Meter
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Von der Nähe....
Die größte Knospe hat einen Durchmesser von etwa 3 cm.
Und - irgendwo steht noch ein Töpfchen mit einem ziemlich ungepflegten aber lebendigen Ableger (für dich, Pearl!) ;D
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bei dir in der Gegend sind die Kugeldisteln ja heimisch, entlang der Straßen im Oberrheintal Richtung Pfalz, in den Straßengräben, wachsen sie in Menge. Genauso wie auf dem Weg an die Küste. Für mich fing als Studentin in Köln das Mittelmeer quasi ab Neckarmündung an. ;)
Hier wachsen sie auch an der Landstraße
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Von der Nähe....
Die größte Knospe hat einen Durchmesser von etwa 3 cm.
Und - irgendwo steht noch ein Töpfchen mit einem ziemlich ungepflegten aber lebendigen Ableger (für dich, Pearl!) ;D
echt? :-* Bei mir steht auch noch was für dich rum. ;)
Ich glaube ich mache eine Echinops Sichtung, sieht ganz so aus. ;)
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Manchmal ist es doch ganz gut, wenn man nichts Lebendiges wegschmeißen kann.
Ich hatte der Pflanze vor fast zwei Jahren eine besseren Platz geben wollen.
Der größte Teil steht jetzt, wie geplant, vor dem großen Rosenobelisken.
Ein abgebrochener Teil war in einen Topf gewandert, und wartet dort schon lange auf einen Abnehmer. Ich dachte schon mehrfach, er wäre erfroren oder vertrocknet. Nix da... :D
Und an dem alten Pflanzplatz unter dem Judasbaum steht auch immer noch eine wenn auch etwas mickrige Pflanze. Da war wohl ein Wurzelstück in der Erde verblieben... ;D
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Echinops Sichtung
Wäre vielleicht keine schlechte Idee, es scheint wohl doch ein ziemliches Durcheinander zu geben, die Unterschiede in den Höhen sind m. E. nicht nur auf Standortbedingungen zurückzuführen. Zumindest die vegetativ zu vermehrenden, wie `Veitch´s Blue´und `Taplow Blue´ sollten ja eigentlich nicht so variieren. Suboptimal ist auch, dass die blauen Sorten alle irgendwie "Blue" im Namen tragen (`Veitch´s Blue´, `Taplow Blue´, `Blue Globe´ und `Blue Glow´, es gibt vielleicht auch noch mehr). Dies lässt, neben ungekennzeichnetem Ersatz, einen sehr großen Spielraum für (unabsichtliche) Verwechslungen.
Kennt jemand E. banaticus `Blue Globe´? Werner Schöllkopf schrieb in der "Freilandschmuckstaude" von 2002 über sie: "160cm. Mit sehr großen paukenschlegelartigen Blütenköpfen, dunkelblau auf kräftigen Stielen. Blütezeit Anfang Juli, zweiter Flor im August. Starkwüchsig." Also wohl eine Superlativ-Kugeldistel? Es hört sich auf jeden Fall ebenso interessant an, wie die Form, die Danilo beschreibt.
Zu der Pflanze die ich als `Veitch´s Blue´ hatte fiel mir noch ein, dass sie immer recht zuverlässig nachgeblüht hat, meist sogar ohne Rückschnitt, den ich eh meist vergessen habe. Die verblühten Stiele fielen zur Seite weg, aus der Basis kamen neue, nicht immer vollwertig, aber besser als nichts. Ich schaue mal, ob es sie dort von wo ich sie her bekam noch gibt.
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Zu der Pflanze die ich als `Veitch´s Blue´ hatte fiel mir noch ein, dass sie immer recht zuverlässig nachgeblüht hat, meist sogar ohne Rückschnitt, den ich eh meist vergessen habe. Die verblühten Stiele fielen zur Seite weg, aus der Basis kamen neue, nicht immer vollwertig, aber besser als nichts.
Das macht meine auch so... :D
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Echinops Sichtung
Werner Schöllkopf schrieb in der "Freilandschmuckstaude" von 2002
gute Idee, da mal nachzuschauen.
Hans Kramer hat nur die beiden Kultivare Arctic Glow und Veitch's Blue im Katalog und die Beschreibung der letzteren entspricht eurer Beschreibung.
Was ist nun mit meinem Sämling, der so auffällig dunkelblau blüht, aber 170 cm hoch ist?
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Der ist zumindest traumhaft schön :D pearl und passt perfekt in meine Einfahrtbeete :-X. Ich hatte bei Dicentra Echinops banaticus 'Taplow Blue' blühen sehen, ein tolles blau. Seitdem bin ich in diese Dinger verliebt. Ich bin gespannt, wie Dein Sämling blühen wird, Dicentra.
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Die Herkunft Affolterbach 'Cedric Morris' Ich kann von ganzem Herzen empfehlen ;)
(http://i754.photobucket.com/albums/xx187/badius/IMG_1149_zpscysdxlmc.jpg)
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Was ist nun mit meinem Sämling, der so auffällig dunkelblau blüht, aber 170 cm hoch ist?
Der ist wirklich schön und wohl auch nicht gegen gelegentlichen Läusebesuch immun, wenn ich es richtig sehe? ;)
@moreno, ist `Cedric Morris´ langlebig, oder erhält sie sich durch die auf der Seite von Till Hofmann beschriebene Selbstaussaat? Ich kenne von Echinops sphaerocephalus bisher nur `Arctic Glow´, welche eher kurzlebig ist, pearl hat es für die Art allgemein ja auch genannt. Werner Schöllkopf beschreibt die Art dagegen als "besonders robust", oder meint er damit nicht die einzelnen Individuen?
Zwischenzeitlich habe ich in Foersters "Blauer Schatz der Gärten" (Auflage 1989) Folgendes über Echinops humilis gelesen: "Bis 1m hoch werdend, ist wohl die blaueste der Kugeldisteln. Sie passt in Steingärten, Rabatten und Schnittblumengärten, wo die Pflanze unverwüstlich ausdauert". Ich hätte in dieser Beschreibung jetzt eigentlich "meine" `Veitch´s Blue´ erkannt ::).
PS für Mitleser : als Nachbar wird weißer Phlox, namentlich`Schneeferner´ empfohlen ;)!
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so, weitere Echinops '... Blue ...' recherchiert.
Echinops bannaticus 'Blue Globe' blüht dark blue und ist 2 to 3 feet high. 60 bis 90 cm. missouribotanicalgarden.org/PlantFinder
Echinops bannaticus 'Blue Glow' blüht steel blue und ist größer. 2.00 to 4.00 feet. 60 bis 120 cm. missouribotanicalgarden.org/PlantFinder
beide sind nur in USA und England erhältlich, wie ich das sehe.
Werner Schöllkopf im Jelitto 2002: Blue Globe 160 cm hoch. Aktuell führt Schöllkopf nur Veitch's Blue.
Beth Chatto Gardens führt nur Echinops ritro, Echinops ritro 'Veitch's Blue' und Echinops sphaerocephalus 'Arctic Glow' Hier.
Echinops ritro 'Veitch's Blue': "Silvered branching stems, up to 1 m tall clothed in dark green, deeply cut leaves with white backs. Indigo-blue buds open into balls of starry-blue flowers, the colour intensified by dark calyces. Haunted by bumble bees in July-Aug."
Echinops sphaerocephalus 'Arctic Glow': "Remarkable for strong branching stems which appear to be rich brown, but are actually green, heavily felted with maroon hairs, making good contrast with white, starry flowers densely packed in globular heads. 152-183 cm."
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Echinops 'Blue Glow' ist eine Samensorte und den gibt es bei Jelitto.
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Die Herkunft Affolterbach 'Cedric Morris'
Die Staudengärtnerei ist die einzige Gärtnerei auf dem Globus, die 'Cedric Morris' anbietet. ;)
Nee, ohne Quatsch, ich vermute, dass es eine Namengebung für einen Echinops Sämling ist, der besonders niedrig für Echinops sphaerocephalus wächst und sehr silbrig für Echinops ritro blüht.
Die Staudengärtnerei bietet Foeniculum vulgare 'Purpureum' als Foeniculum vulgare 'Smokey' an. Andere Gärtnereien führen dieselbe Pflanze unter Foeniculum vulgare 'Giant Bronze'. Hans Kramer, Hessenhof, stellt das klar. Aktueller Katalog Seite 258, de Hessenhof bleibt bei Foeniculum vulgare 'Purpureum'. ;D
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Höhe Pflanzen hängen stark von den Eigenschaften der standort, Cedric Morris ("...ein besonders silbrig wirkender Typ, den wir in einer englischen Gärtnerei entdeckt haben ..." Zitat aus Staudengärtnerei Seite) sollte 80 cm hoch, während mit mir Blütenköpfe sind ruhig 140cm
Sämlinge von "Blue Ich erinnere mich nicht" (Mutterpflanze vielleicht 'Taplow Blue' ich von einer Italienisch Gartnerei gekauft) 140 cm hoch auch
(http://i754.photobucket.com/albums/xx187/badius/IMG_1166_zpse4zfyurf.jpg)
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ja, offenbar kann man die Größenangaben nich ernst nehmen. Tolle Bilder, übrigens!
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Echinops ritro 'Veitch's Blue'. Für mich ist das leuchtend stahlblau.
(https://lh3.googleusercontent.com/-N1UiBGhL5E4/VZmqkh-MgAI/AAAAAAAAIWo/ClYZ4QVpXcs/s640/Echinops%252520ritro%252520%252527Veitch%252527s%252520Blue%252527%252520P7050197.JPG)
die im ersten Post gezeigte Pflanze ist dagegen dunkelblau.
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Steht die bei dir, Pearl? ???
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ja, seit Jahren, meine erste und lange Zeit einzige.
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leuchtend stahlblau.
Ich finde das Blau schon ziemlich überirdisch :D. Wie hoch wird diese Pflanze?
Ich habe heute an einer der Hauptzufahrtsstraßen nach Stuttgart direkt hinter der Leitplanke graublaue Echinops entdeckt, ich schau mal ob ich ein Bild machen kann. Kugeldisteln habe ich lange Zeit gar nicht beachtet, seit diesem Thread sehe ich sie plötzlich überall wachsen ;).
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also schon ziemlich hoch, bestimmt 150 cm. Ich knipse sie jedes Jahr. Manchmal mit der Blüte der Yuccas, die davor stehen, und immer mit den Blüten der Eichenblättrigen Hortensie, die dahinter steht. 2013 dieses:
(https://lh3.googleusercontent.com/-o2oLos7DsmQ/Ueg_4HkBmPI/AAAAAAAAIU0/mWNnxlczAzg/s640/Yucca%252520Echinops%252520Hydrangea%252520DSCN6111.JPG)
näher dieses:
(https://lh3.googleusercontent.com/-wY-JKVLhtN4/UehAYyptUNI/AAAAAAAAIU0/DrBMMhU9d2E/s640/yucca%252520Echinops%252520Hydrangea%252520DSCN6114.JPG)
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ja, seit Jahren, meine erste und lange Zeit einzige.
Ist das denn dann nicht die gleiche wie die, die ich dir angeboten hatte?
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das ist ja die große Frage! Deshalb habe ich vor bei Gaißmayer alle drei Sorten zu bestellen.
Vor allem meine verschiedenen Sämlinge will ich irgendwie einordnen. Einmal die aus dem Samentausch der GdS und dann die von Dicentra.
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Okay, dann habe ich das verstanden.
Also, wie gesagt: Du kannst meinen Topf bekommen, das ist ein Ableger von einem Gaissmayer-Exemplar.
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sehr gut, dann muss ich nur die anderen zwei bestellen.
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Ich habe heute an einer der Hauptzufahrtsstraßen nach Stuttgart direkt hinter der Leitplanke graublaue Echinops entdeckt,
Die Blüte ist dann doch eher weißlich mit blauem Schimmer. Diese Pflanze, die einzige von mehreren die sich halbwegs gefahrlos fotografieren lässt, wächst aus einer fast senkrechten Straßenböschung. Auffällig finde ich, dass sonst jegliche Pflanze in der Umgebung verdorrt ist, es sieht etwas surreal aus. Vermutlich erreicht die Kugeldistel tiefere liegenden Unterboden, sie wächst in etwas über einem halben Meter "Höhe".
Die Art zu bestimmen überfordert mich, ich entdecke Anzeichen von E. sphaerocephalus und von E. exaltatus, vielleicht fällt es jemand Anderem leichter? Wenn nicht dreht die Welt sich trotzdem weiter ;). In nicht allzu weiter Entfernung befindet sich ein weiterer Bestand, welcher ziemlich sicher wild dort vorkommt, wie auch immer man das definieren will.
Die aus #8 scheint mir sicher E. sphaerocephalus zu sein. In diesem Zusammenhang: warum sehe ich das Bild dort eigentlich nur noch als anklickbares weißes X auf schwarzem Grund?
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weißlich mit blauem Schimmer
Sieht sehr interessant aus, etwas zur Nahbetrachtung!
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so wie ich das sehe ist das Echinops exaltatus. Die Drüsenlose Kugeldistel. Hier der Steckbrief in Pflanzenbildern von Gerhard Nitter. Echinops sphaerocephalus, die Drüsige Kugeldistel hier. Die drüsenhaarige Blattoberseite und Stengeloberfläche ist gut zu sehen.
Über FloraWeb hier sind die Verbreitungskarten hier zu sehen.
Echinops bannaticus, die Banater Kugeldistel, und Echinops ritro, die Blaue Kugeldistel, sind marginal verbreitet.
Nach den Verbreitungskarten ist Echinops sphaerocephalus auf der Schwäbischen Alb stark vertreten.
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meine dunkelblaue Kugeldistel
(https://lh3.googleusercontent.com/-Eeebd5g-aLU/VaBg_Ks4ERI/AAAAAAAAIZ0/bKaZ444PDtw/s640-Ic42/Echinops%252520bannaticus%252520P7100212.JPG)
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In den letzten Tagen habe ich hier auch an einer steilen Böschung neben der Bundesstraße solche weißlichen Echinops erspäht, die waren mir früher nie aufgefallen, aber jetzt leuchten sie aus der versengten Umgebung deutlich heraus.
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Magnet
(http://i754.photobucket.com/albums/xx187/badius/IMG_1226_zpsl77fqtes.jpg)
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:D
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Kriegt man von denen eigentlich Nachwuchs, wenn man Samen sammelt?
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E. sphaerocephalus sät sich hier reichlich aus, der besagte blaue Über-zwei-Meter-Klon hingegen gar nicht, ist vielleicht eine sterile Hybride.
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Aus der Nähe sieht sie doch etwas anders aus, als die von Moreno gezeigte Echinops. Die Hummel aus #10 war leider zu ungeduldig.
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:D auch ein super Foto! :D
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'Blue Glow' Samensorte
Die allergrößte Kugel hat knapp 7cm Durchmesser, die Pflanze ist etwas über 1,60m hoch.
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'Blue Glow' Samensorte
Die allergrößte Kugel hat knapp 7cm Durchmesser,
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Echinops sphaerocephalus `Arctic Glow´, eigentlich die verbreitete weiße Kultursorte (ebenfalls Sämling) ich finde aber die beiden weißen mehr oder weniger Wilden aus #8 und #44/45 irgendwie schöner...
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'Veitch's Blue' ist jetzt auch aufgeblüht! :D
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stahlblau! :D
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Echinops ruthenicus platinum blue - wir sind begeistert und die Wildbienen mögen sie auch sehr.
(https://lh3.googleusercontent.com/-cRUXRr-11cE/VbNnbxo_OEI/AAAAAAAAE4o/5e7LFqM2dJE/s800-Ic42/IMG_0216.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-QoGD7El-d5g/VbNoYSzkJTI/AAAAAAAAE4U/LHYgzSTmDdE/s800-Ic42/IMG_0221.JPG)
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Tolle Bilder, Falk!
Wie hoch sind die?
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Nicht allzu hoch, zwischen 1,0 - 1,5m. Sehr armer Sandboden auf der Wurzel einer ausgewachsenen Kiefer.
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:D schöne Bilder! :D
Ich habe mich auch mal bemüht schöne Bilder meiner Kugeldisteln zu machen.
(https://lh3.googleusercontent.com/-gnpnsnfde3k/Va1wAf4T90I/AAAAAAAAIhI/EaNMrUuAAMk/s640-Ic42/Echinops%252520ritro%252520%252527Veitch%252527s%252520Blue%252527%252520Hydrangea%252520Yucca%252520P7200028.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-247JXfdWD0k/Va1wTJQvWAI/AAAAAAAAIhQ/X6l3vnYBhZI/s640-Ic42/Echinops%252520ritro%252520%252527Veitch%252527s%252520Blue%252527%252520P7200033.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-I9TJ0pnc_v8/Va1wd0XF9vI/AAAAAAAAIhY/Ypm3Ho5oXy0/s640-Ic42/Echinops%252520ritro%252520%252527Veitch%252527s%252520Blue%252527%252520P7200037.JPG)
mein altes Exemplar von Echinops ritro 'Veitch's Blue' vor Hydrangea quercifolia und hinter Yucca filamentosa.
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Auch schön!!!
Vor allem das letzte gefällt mir...
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es wimmelt nur so von Honigbienen um die Kugeln der Disteln.
(https://lh3.googleusercontent.com/-LSjtaiZ8qes/Va1vufdWgQI/AAAAAAAAIg4/NWCIWvSWNsg/s640-Ic42/Echinops%252520bannaticus%252520P7200091.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-wkPuUNTjBqs/Va1vxonunlI/AAAAAAAAIhA/Y4_jl2A12Qo/s640-Ic42/Echinops%252520bannaticus%252520P7200089.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-z8lqq8txnUk/Va1vQBZ6yVI/AAAAAAAAIgw/xmlI-s5bLnk/s640-Ic42/Echinops%252520bannaticus%252520P7200087.JPG)
ein Sämling von was auch immer, ich vermute Echinops bannaticus.
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Pearl:
Wunderschöne Bilder!!!!
Die Blüten mag ich sehr, das Drumherum nicht, deshalb hab ich Abstand davon genommen...
Im Alter wird man halt wunderlich...
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Zwischen Taglilien fällt das Laub nicht so auf.
Deshalb wird meine auch im Herbst oder Frühjahr an einen weniger exponierten Platz umziehen...
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sicher, mitten im Gewühle von Stauden und Gräsern oder zwischen Gehölzen sind diese Kugeldisteln am besten untergebracht. Auf kleinem Raum und im Vordergrund oder an einer Terrasse passen sie nicht.
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Pearl:
Wunderschöne Bilder!!!!
Die Blüten mag ich sehr, das Drumherum nicht, deshalb hab ich Abstand davon genommen...
Im Alter wird man halt wunderlich...
Nun gib mal nicht so an, Jule! Ich bin 20 Jahre älter und kann mich nicht erinnern, wann mich mal eine Biene gestochen hat.
So. ;)
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Auf der Suche nach etwas völlig Anderem bin ich gestern Morgen während eines Besuchs der Systematik in den Hohenheimer Gärten auf Echinops banaticus gestoßen. Die linke Pflanze war als normale Art ausgezeichnet die rechte als E. banaticus "hellblau", was auch stimmt, sie erscheint nur weiß, warum auch immer. Letztere wies eine Höhe von mehr als zwei Metern auf, ich finde die riesigen Kugeln sehr besonders.
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Nun will ich hier einmal mit einer Nicht- Gartenform der Kugeldistel beitragen: Echinops cf. exaltatus Schrad.. Das sind ziemlich große Murmeln von dunkelblau bis weiß, die im NABU Naturparadies Grünhaus wild vorkommen und mich doch ziemlich erstaunt haben :o.
(https://lh3.googleusercontent.com/-de5CfWPW21s/VcHusZ8nL2I/AAAAAAAAIUk/BwaauDF5wFo/s144-Ic42/IMG_8973.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-rp4rEDIyEaQ/VcHsH4k6_TI/AAAAAAAAIS8/ekPbtTlw638/s144-Ic42/IMG_8939.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-MlKj8VQioNI/VcHv3UsmDuI/AAAAAAAAIVk/5AaDzvE_A5k/s144-Ic42/IMG_8995.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-EEkIhg3HNLo/VcHvw9FcF3I/AAAAAAAAIVc/gCNTMVR6Mss/s144-Ic42/IMG_8987.JPG)
Was haltet ihr davon dort in der Wildnis?
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Sehr schöne Pflanze, wenn sie dort so im dürren Gras blüht. :)
Echinops exaltatus soll allerdings zurückgekrümmte Außenhüllen haben, vor der Öffnung der Blüten.
Das ist auf Deinen Bildern nicht erkennbar. Recht häufig, auch im südlichen Brandenburg, ist
Echinops sphaerocephalus, die ich aber kaum so leuchtend blau kenne.
Seltener verwildert ist E. bannaticus, die nach Blattmerkmalen und Blütengröße zu
unterscheiden wäre.
In Deutschland sind alle Echinops-Arten Neophyten.
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Die genaue Bezeichnung des Echinops ist dem Pflanzenschlüssel des NABU Naturparadieses Grünhaus entnommen, der Falterspezialist hat sich explizit für mich schlau gemacht :o. Das sollte also stimmen.
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Ich habe eben die E- Mail- Adresse des Spezialisten für das "Gemüse" bekommen, das sind ja Termini ;D . Ich glaube, ich quäle den nochmal persönlich ;) lerchenzorn.
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In Grünhaus wurden allerlei Erdmassen verkippt, auch aus Siedlungen. Deshalb ist es nicht unwahrscheinlich, Gartenformen anzutreffen.
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Dein Echinops- banaticus- Sämling blüht, Dicentra :D, danke :-*.
(https://lh3.googleusercontent.com/-RxFn_r8owas/VdhGpuHjGWI/AAAAAAAAJeI/qOwOEnhLdI8/s144-Ic42/IMG_0136.JPG)
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Ich hoffe, Dein Garten bleibt auch in den nächsten Jahren groß genug :-X.
Die Mutterpflanze ist leider fast verblüht, aber in der Blütehochzeit gab es ein unglaubliches Gedrängel an Bienen und Hummeln auf jeder Kugel, das sah ähnlich aus wie auf pearls Fotos. Jeder sollte Echinops im Garten haben :D!
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Ich hoffe, Dein Garten bleibt auch in den nächsten Jahren groß genug :-X.
Ich habe schon so gut wie alle Forsythien gerodet, z. T. mit Winde. Als nächstes kommen einzelne verbliebene Hochzuchtstauden dran- verzichtbar ;D.
Natürlich habe ich in Grünhaus Samen des Echinops geerntet. Im Moment habe ich noch keine Rückinfo, ob es sich tatsächlich um Echinops exaltatus handelt. Die Murmeln sind jedenfalls wesentlich größer als die von meinen Echinops banaticus.
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dieses Jahr sieht es mit Sämlingen wüst aus. Vor Jahren meinte maculatum mal, dass Echinops mit Sämlingen um sich schmeißt. Ich bestitt das, ich hatte Echinops ritro 'Veitsch's Blue' und Echinops bannaticus 'Taplow Blue' im Garten und Sämlinge aus dem GdS Samentausch, die Echinacea tennesseensis sein sollten. Es waren Echinops und zwar sehr, sehr dunkel blau blühende, was mich sehr gefreut hatte, vor allem, als ein werter Gartenbesuch mich darauf hinwies. Sowas liebe ich! Diese drei Echinops haben sich nicht versamt.
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Dann war Dicentra so großzügig mit ihren Sämlingen. Der Genpool wurde dadurch extrem erweitert.
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Außerdem hatte ich Echinops sphaerocephalus 'Arctic Glow' und Echinops bannaticus 'Blue Globe' auf Empfehlung von Krokosmian gepflanzt. Beide habe ich bald wieder entfernt, irgendwie wurde das nichts.
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Es gibt jetzt kniehohe Sämlinge, die etwas später sehr dunkel blau blühen und noch frischgrün aussehn. Es gibt 2 m hohe Exemplare mit weißen Blüten. Und es gibt irgendwelche dazwischen, die jetzt schon sehr mitgenommen und verblüht aussehen. Ich werde da mal Auslese betreiben. Bisher habe ich die meisten Sämlinge konsequent gejätet.
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Möglich, dass ich am Sonntag dazu komme Bilder zu machen.
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Die mehr oder weniger wilden bzw. selbst laufenden Echinops in der Umgebung scheinen in den letzten Jahren wieder verschwunden zu sein. Oder sie verstecken sich äußerst gut. Dafür wächst an einer der Stellen ein weiß blühender Natternkopf, der auch noch wirklich gut aussieht. Was in dieser Kombination nicht immer der Fall ist. Dort kommt man aber zum Samen ernten nicht hin, ohne im Radio zu landen- "Parkendes Auto und Fußgänger auf der Bundesstraße!".
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;D und mit gelber Weste und blinkender Kelle? Man müsste so ein blaues Lalülala haben für auf das Dach stellen. ;D
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In diesem Beet wächst eine Riesen-Kugeldistel, über 2 m hoch. Ich hatte sie als Echinops spaerocephalum 'Arctic Glow' erhalten. Das kann aber wohl nicht sein. Ich rätsele, welche Echinops das sein könnte.
(https://up.picr.de/39229005cj.jpg)
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Offenbar kann Echinops spaerocephalus bis zu 300 cm hoch werden.
https://neobiota.bfn.de/handbuch/gefaesspflanzen/echinops-spaerocephalus.html
Diese Art soll hapaxanth sein, also nach der Blüte absterben. Hier blüht sie schon zum 2. Mal. Bin gespannt, ob sie auch im nächsten Jahr wiederkommt.
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das Kultivar 'Arctic Glow' hat wenig mit der Art Echinops sphaerocephalus zu tun. Mein Eindruck ist, dass die morphologischen Merkmale der Farbe bei den Arten der Kugeldistel beliebig auf die Sorten verstreut werden. Die sehr hohe weiß blühende Form ist im Wiesengarten mehrjährig stabil. Höhe und Blütenfarbe waren gärtnerischer Grund genug die Sorte dieser Art zuzuschlagen. Die Sämlinge im Wiesengarten bezeichne ich als Echinops Sphaerocephalus, ein Gruppenname ähnlich aussehender Sämlinge für den gärtnerischen Gebrauch.
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@Treasure-Jo, das sieht atemberaubend schön aus :D.
Und es gibt irgendwelche dazwischen, die jetzt schon sehr mitgenommen und verblüht aussehen. Ich werde da mal Auslese betreiben. Bisher habe ich die meisten Sämlinge konsequent gejätet.
Ebenso. Die Ursprungspflanze sieht dieses Jahr sehr gerupft aus, kaum mehr ein Schatten ihrer selbst. Sie ist auch schon ziemlich verblüht. Ich habe den Verdacht, so ganz trocken mag sie es eben doch nicht.
Wie alt wird so ein Echinops eigentlich? Die meisten Sämlinge habe ich ebenfalls gejätet, aber ich werde mal prophylaktisch ein oder zwei stehenlassen.
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Dafür wächst an einer der Stellen ein weiß blühender Natternkopf, der auch noch wirklich gut aussieht. Was in dieser Kombination nicht immer der Fall ist. Dort kommt man aber zum Samen ernten nicht hin, ohne im Radio zu landen- "Parkendes Auto und Fußgänger auf der Bundesstraße!".
Das würde ich eiskalt riskieren ;D.
Ich bin auch gerade straff am überlegen, wie ich zu möglichst vielen zusätzlichen Exemplaren Echinops komme, egal welche Art. Ich bin die Woche über eine große Zahl von Wildbienen und Wespen gestolpert, die im entsprechenden Thread zu sehen sind und nun brauche ich mehr Pflanzen!!
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@Treasure Joe
Doch,die werden schon sehr hoch.Mich irritert nur,dass sie so sehr verzweigt sind.Das ist hier eher nicht der Fall.
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Wie alt wird so ein Echinops eigentlich?
Schräg rüber stehen in einem sehr extensiv gepflegten Garten zwei Kugeldisteln, vermutlich Echinops ritro, seit vielen, vielen Jahren im vertrockneten Gras. Der Boden ist ärmster Sand, gegossen wird dort nie.
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ja, Echinops ritro ist die trockenverträglichste Art. Meine Veitch's Blue stehen schon 15 Jahre.
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Interessant, danke euch beiden. Dann liegt es möglicherweise schlichtweg daran, dass der Sauerkirschbaum über die Jahre gewachsen und den armen Echinops mehr beschattete als ich dachte. Nun, diese Theorie kann ich nächstes Jahr verifizieren :D.
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Veitch's Blue soll keine Stacheln haben und nicht so hoch sein. Stimmt das? Ich habe Taplow Blue, die hat Stacheln und sicher Brusthöhe . :o
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Veitch's Blue soll keine Stacheln haben und nicht so hoch sein. Stimmt das? Ich habe Taplow Blue, die hat Stacheln und sicher Brusthöhe . :o
Erstere ist bei mir nur 50 cm hoch , da gibt es deutlich höhere.