Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2015, 00:14:46
An die Keimblätter erinnere ich mich leider nicht mehr. Aber bereits das erste Blatt entrollte sich langsam und von der Form her beinahe so, wie manche Farne es tun. Und es wurde auch schon recht groß - vielleicht 10cm lang. Jedes neue Blatt wurde größer. Dieses Jahr wohl gut 30cm lang.
Eine Verzweigung hat es bisher noch nicht gegeben. Und eigenartig ist, dass die Pflanze die ganze Saison über langsam aber stetig neue Blätter bildet - auch jetzt noch. Das heißt, die Triebspitze verholzt nicht und es bildet sich keine richtige Terminalknospe.
In Shanghai hat sie sich genauso verhalten. Irgendwann wurden die Blätter goldgelb und fielen ab und der Trieb ruhte. Da die Wintertemperaturen in Shanghai kaum unter 0°C gehen, gab es auch keine Frostschäden. Ich befürchte, hier ist dieses Gewächs nicht winterfest.
Immer wieder habe ich in Gärten und Parks darauf geachtet, ein erwachsenes oder zumindest größeres Exemplar zu finden. Es ist mir nicht gelungen.
Hier nun Aufnahmen, die ich heute gemacht habe:
Gesamtansicht
Einsetzende Herbstfärbung
Terminale
Einzelnes Blatt
Eine Blattspitze
Eine Blattfieder
Es wäre schön, wenn das Gewächs einen Namen bekommen könnte :D
Beitrag von: dmks am 30. Oktober 2015, 00:21:11
wenn stachelig Aralia elata?
Wird in China gern gegessen.... 8)
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2015, 00:25:42
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Oktober 2015, 00:26:14
Koelreuteria elegans ist doppelt gefiedert und immer- oder sommergrün, das könnte vielleicht hinkommen?
Davon abgesehen sieht es dekorativ und interessant aus :)
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2015, 00:38:18
Habe das Bild von Koeleuteria paniculata gefunden.
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Oktober 2015, 00:54:10
Dein verlinktes Bild ist mit Koelreuteria elegans ssp. formosana benannt in der url
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2015, 01:16:25
Beitrag von: florian 6b MN am 30. Oktober 2015, 06:41:41
Florian
Beitrag von: bristlecone am 30. Oktober 2015, 07:51:26
Koelreuteria könnte gut sein. Wobei natürlich in einem Park in einem fernen Land in einer Gegend mit erheblich milderem Klima als hier noch viele andere, hier unbekannte Gehölze infrage kommen könnten.
Beitrag von: Wühlmaus am 30. Oktober 2015, 11:26:08
Ich tendiere nun sehr in Richtung Koelreuteria - ev. paniculata.
Winterhart wird sie hier in 6a gewiss nicht sein und so ergeben sich verschiedene Möglichkeiten:
1.- Versuchen, sie in einem kühlen Raum im Haus über den Winter zu bringen -> sehr unsicher
2.- Sie mit den Oleandern u.a. dem Gärtner zum Überwintern zu geben -> sehr unsicher
3.- Sie in "Gute Hände" in mildem Klima abzugeben. Ab WHZ hätte sie wohl reelle Chancen.
Falls ernsthaftes Interesse besteht, bitte per PM anfragen.
Beitrag von: Gartenplaner am 30. Oktober 2015, 11:46:29
Aber die Blätter der Art sind nur einmal gefiedert :)
Koelreuteria elegans wird laut google-Suche als frostfest bis -9 auf amerikanischen Seiten angegeben, das wird schon schwierig, in Weinbaugebieten vielleicht.
Beitrag von: oile am 31. Oktober 2015, 10:12:13
Beitrag von: bristlecone am 31. Oktober 2015, 10:46:19
Bei ersterer: Ahorn?
Bei letzterer (scheint mir wahrscheinlicher, ist aber nicht genau zu erkennen): Sorbus torminalis?
Beitrag von: oile am 31. Oktober 2015, 12:24:47
Beitrag von: bristlecone am 31. Oktober 2015, 12:31:08
Passen denn die Beschreibungen von Sorbus torminalis (Elsbeere), die man beim Suchen im Internet findet?
Beitrag von: enaira am 31. Oktober 2015, 13:27:42
Beitrag von: lerchenzorn am 31. Oktober 2015, 17:01:04
Ich weiß aber nicht, was da in manchen "Baum-des-Jahres"-Kampagnen manchmal so in die Landschaft gesetzt wird.
Beitrag von: dmks am 31. Oktober 2015, 18:21:30
Sorbus torminalis war auch mein erster Gedanke. Wobei die natürlichen Vorkommen in Brandenburg - falls Du hier gewandert bist - sehr eng begrenzt sind.
Ich weiß aber nicht, was da in manchen "Baum-des-Jahres"-Kampagnen manchmal so in die Landschaft gesetzt wird.
Die sind in den letzten Jahren im Zuge von Rekultivierungen und ähnlichem recht zahlreich verwendet worden ;)
Beitrag von: Danilo am 31. Oktober 2015, 19:43:12
Noch vor wenigen Wochen wollte ich eine ordinäre Winter-Linde als Hofbaum setzen. Irgendwie hat mir das Kuratorium mit seiner Wahl die Freude an dieser Idee regelrecht abgesaugt. :( ::)
Beitrag von: troll13 am 31. Oktober 2015, 20:25:07
Die gelbe Herbstfärbung mag auf einen schattigen Stand zurückzuführen sein.
Beitrag von: oile am 31. Oktober 2015, 21:17:14
Beitrag von: troll13 am 31. Oktober 2015, 21:21:01
Beitrag von: oile am 31. Oktober 2015, 21:22:25
Oile, vielleicht gibt es auf dem Originalfoto eine Stelle, wo man die Blattstellung erkennt und du kannst einen Ausschnitt machen?
Das ist der beste Ausschnitt, den ich finden konnte. Also tatsächlich Sorbus torminalis.
Beitrag von: troll13 am 31. Oktober 2015, 21:24:36
Beitrag von: bristlecone am 31. Oktober 2015, 21:27:28
Nä.
Ich bleib' mal bei Sorbus torminalis, ohne mich da hundertprozentig festzulegen.
Beitrag von: Wühlmaus am 04. November 2015, 13:33:30
Gartenplaner war gut :D
Liebe Frau XYZ,
eine Koelreuteria paniculata ist es nicht, da diese nur einfach gefiederte Blätter hat, also Blätter, die aus einer Mittelrippe bestehen, an der die kleinen Blättchen sitzen. Ihre Pflanze hat aber doppelt gefiederte Blätter, sie bestehen also aus eine Rippe, von der wieder weitere Rippen ausgehen, an denen erst die Einzelblättchen sitzen. Das ist etwas schwer zu beschrieben, daher hier ein Link zu einer Seite, auf der die Begriffe mit Zeichnungen verdeutlicht werden: http://www.amleto.de/pflanzen/fachbegr/13_blatt08.htm
In Frage kommen daher Koelreuteria bipinnata und Koelreuteria elegans (var. formosana). Da K. bipinnata eher ovale nur ganz leicht am Rand gezähnte Einzelblättchen hat, wird es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um eine Koelreuteria elegans-Sorte handeln. Hier ein Link mit Blättern dieser Art aus Florida: http://florida.plantatlas.usf.edu/SpecimenDetails.aspx?PlantID=1692
Koelreuteria elegans kann so gut wie keinen Frost ab. Das erklärt auch, warum sie gar nicht in Winterruhe zu gehen scheint, sondern immer weiter neue Blätter treibt, bis es ihr zu kalt ist: Sie ist genetisch gar nicht darauf programmiert in eine richtige Winterruhe zu gehen, da es in ihrer Heimat (Taiwan) gar nicht so kalt wird. Ein richtiges Ausreifen der Triebe als Maßnahme gegen Frostschäden ist gar nicht notwendig. Stattdessen stagniert sie nur kurz mit dem Wachstum, wenn es ihr zu kühl/zu dunkel wird und steht sofort wieder in den Startlöchern, wenn die Bedingungen sich wieder verbessern. Aus Australien wird sogar berichtet, dass sie in warmen Gegenden gar keine Wachstumspause einlegt.
In Mitteleuropa sollte sie daher gar nicht rausgepflanzt werden. Besser wäre es, sie weiter im Kübel zu kultivieren und sie kühl (nur wenige Grad über Null, höchstens mal kurzfristig -2-3°C) und hell zu überwintern.
Mit freundlichen Grüßen
Daniela Wittorf
Gestern wurde die Pflanze zusammen mit Oleander und Co. vom hiesigen Gärtner ins Winterlager geholt. Mal sehen, wie sie zurück kommt...
Edit: Link eingefügt
Beitrag von: Wühlmaus am 04. November 2015, 13:39:08
Beitrag von: paulw am 07. November 2015, 16:55:11
S. austriaca (aus aria und torminalis hervorgegangen) kann manchmal ähnlich sein, ist aber im Norden nicht zu erwarten
Beitrag von: Staudo am 07. November 2015, 17:30:24
Noch vor wenigen Wochen wollte ich eine ordinäre Winter-Linde als Hofbaum setzen. Irgendwie hat mir das Kuratorium mit seiner Wahl die Freude an dieser Idee regelrecht abgesaugt. :( ::)
Versuche doch in der Nähe einer alten Lindenallee oder in einem verwilderten Park einen Sämling einer "ostdeutschen" Winterlinde zu finden. Diese können extrem kleinblättrig und spätblühend sein und unterscheiden sich meiner Meinung nach deutlich von denen, die aus den nordwestdeutschen Baumschulen kommen. ;)
Beitrag von: Waldschrat am 07. November 2015, 17:45:16
Beitrag von: Staudo am 07. November 2015, 17:47:25
Beitrag von: Waldschrat am 07. November 2015, 17:50:30
Beitrag von: Cryptomeria am 07. November 2015, 17:52:17
Hat dann auch nichts mit einer Wahl zu tun.
Vg Wolfgang
Beitrag von: Waldschrat am 07. November 2015, 17:54:07
Beitrag von: Staudo am 07. November 2015, 17:56:06
Beitrag von: Cryptomeria am 07. November 2015, 18:03:09
im nächsten Garten oder Trend zum Zweitbaum. ;)
Vg Wolfgang
Beitrag von: Danilo am 07. November 2015, 22:16:55
Vielleicht sollte ich mal wieder das Exemplar am Parsteiner See besuchen, da war ich zuletzt im Februar 2005. :D
Was spricht gegen eine Winterlinde?
Nichts. Gegen die Art gar nichts. Doch auch wenn ich mich schon lange zuvor für sie entschied, hat es für mich jetzt irgendwie einen bitteren Beigeschmack, wenn ich kurz nach ihrer Kür zum Baum des Jahres zur nächsten Baumschule renne und als einer von Tausenden anderen plötzlich eine Winter-Linde haben will, nachdem sich vorher kein Schw... für die interessiert hat. Das ging mir schon mit Sorbus torminalis so. Kaum hatte ich eine, wurde sie gekürt, und plötzlich hatte sie "jeder". Es fühlt sich an, als würde ich so einen riesenblütigen Hibiskus pflanzen, weil die Nachbarn auch schon alle einen haben. :(
Beitrag von: Danilo am 07. November 2015, 22:18:38
Tilia cordata ' Winter Orange '. Kann ich sehr empfehlen.
Danke, die hatte ich ebenfalls auserkoren. :D ;D Aber schlussendlich auch nur, weil Tilia amurensis nirgendwo mehr erhältlich war.
Beitrag von: Danilo am 10. November 2015, 18:29:03
Versuche doch in der Nähe einer alten Lindenallee oder in einem verwilderten Park einen Sämling einer "ostdeutschen" Winterlinde zu finden. Diese können extrem kleinblättrig und spätblühend sein und unterscheiden sich meiner Meinung nach deutlich von denen, die aus den nordwestdeutschen Baumschulen kommen. ;)
Danke für den Floh im Ohr. ::) ;)
Eine Lindenallee ist gefunden, ein Blick aus dem Küchenfenster genügte. Einige der Straßenlinden (Pflanzung um 1904) weisen mittlere Blattspreiten von nur 6 cm auf, was ich auf Standort und Baumzustand schob. Kann das dieser Ost-Typ sein? Ich habe keine Ahnung, ob die Blüte vergleichsweise früh oder spät ist, für mich eben "lindentypisch". Leider stehen Sommer- oder Hybrid-Linden dazwischen. Die unterscheiden sich von den kleinblättrigen z.B. durch deutlich späteren Blattfall.
Bleibt die Frage nach der Vorgehensweise. Die selten anzutreffenden Sämlinge im Garten sehen meist nach T. platyphyllos aus, habe ich aber noch nie genauer untersucht. Stockausschlag gibt es reichlich, und da ich keine Ahnung habe, wie wahrscheinlich es ist, am Ende eine T. x europaea im Garten zu haben, müsste ich wohl mehrgleisig fahren, d.h. vegetativ und generativ vermehren, und den geeignetsten Klon auswählen - oder die nächste Forstbaumschule mit autochthonen Ost-Winterlinden aufsuchen. 8)
Beitrag von: Waldschrat am 10. November 2015, 18:49:53
Hier hat es zahlreiche Lindensämlinge im Garten. Aber die sehen meist nach T. platyphyllos aus, obwohl ich beide Arten vor bzw. auf dem Grundstück hab.
Vielleicht sollte ich mal wieder das Exemplar am Parsteiner See besuchen, da war ich zuletzt im Februar 2005. :DWas spricht gegen eine Winterlinde?
Nichts. Gegen die Art gar nichts. Doch auch wenn ich mich schon lange zuvor für sie entschied, hat es für mich jetzt irgendwie einen bitteren Beigeschmack, wenn ich kurz nach ihrer Kür zum Baum des Jahres zur nächsten Baumschule renne und als einer von Tausenden anderen plötzlich eine Winter-Linde haben will, nachdem sich vorher kein Schw... für die interessiert hat. Das ging mir schon mit Sorbus torminalis so. Kaum hatte ich eine, wurde sie gekürt, und plötzlich hatte sie "jeder". Es fühlt sich an, als würde ich so einen riesenblütigen Hibiskus pflanzen, weil die Nachbarn auch schon alle einen haben. :(
Bist halt ein Trendsetter ;D
Beitrag von: mavi am 11. November 2015, 16:00:21
("Muttergewächs" stünde dann drei Meter weiter, gekauft unter dem Namen Cotinus coggygria "Grace" vor ca. 8-10 Jahren. Sämlinge gab es bisher noch nicht.)
Beitrag von: bristlecone am 11. November 2015, 16:01:51
Erst vor zwei Tagen entdeckt. Könnte das ein Perückenstrauchsämling sein?
Ja, ziemlich sicher.
Beitrag von: mavi am 11. November 2015, 16:10:38
Erst vor zwei Tagen entdeckt. Könnte das ein Perückenstrauchsämling sein?
Ja, ziemlich sicher.
Danke! :)
Beitrag von: tarokaja am 26. November 2015, 18:26:47
Aber welches?
(http://up.picr.de/23813713qf.jpg)
Um diese Nessel (?) ist noch etwas, das ich nicht kenne, dieses filigrane Etwas...
Kennst das jemand?
(http://up.picr.de/23813709rf.jpg)
Beitrag von: bristlecone am 26. November 2015, 18:28:55
Beitrag von: tarokaja am 26. November 2015, 19:06:46
Beitrag von: Scabiosa am 26. November 2015, 19:31:57
Beitrag von: tarokaja am 27. November 2015, 08:49:16
Mit Persicaria var. filiformis könntest du jedenfalls recht haben, mir dämmert da was im Hinterkopf. :)
Danke!
Beitrag von: löwenmäulchen am 02. Dezember 2015, 20:25:01
Beitrag von: löwenmäulchen am 02. Dezember 2015, 20:27:00
Beitrag von: tarokaja am 02. Dezember 2015, 20:33:06
Beitrag von: bristlecone am 02. Dezember 2015, 20:37:22
Ich hab spontan an Hippophae rhamnoides gedacht, bin mir da aber alles andere als sicher.
Beitrag von: tarokaja am 02. Dezember 2015, 20:41:10
Beitrag von: bristlecone am 02. Dezember 2015, 20:41:55
Letzteres: Wenn's ein männliches Exemplar ist, nicht.
Und was ist mit Salix viminalis?
Beitrag von: raiSCH am 02. Dezember 2015, 20:43:15
Beitrag von: tarokaja am 02. Dezember 2015, 20:44:53
Vielleicht müsste man im Frühjahr nochmals schauen wegen eventueller Blütenstände.
Beitrag von: löwenmäulchen am 02. Dezember 2015, 20:51:09
Der Stachyrus sieht wirklich sehr ähnlich. Sanddorn glaub ich nicht, den kenne ich und die Blätter bei diesem Strauch sahen länger aus, auch die biegsamen Zweige...
Salix viminalis wäre jetzt wohl nimmer grün, oder?
Beitrag von: Cryptomeria am 02. Dezember 2015, 20:54:03
Vg Wolfgang
Beitrag von: bristlecone am 02. Dezember 2015, 21:17:24
Der Strauch stand auf einer öffentlichen Grünfläche, sonst schien die mir nicht eben extravagant angelegt.
Hier in Deutschland? Dann halte ich Stachyurus salicifolius für sehr unwahrscheinlich.
Blättere doch mal bei Eggert durch die Weiden, der hat ein sehr reichaltiges Sortiment, z.B.
http://www.eggert-baumschulen.de/products/de/Laubgehoelze/deutsch-botanisch/W/Salix-koriyanagi.html
oder
http://www.eggert-baumschulen.de/products/de/Laubgehoelze/deutsch-botanisch/W/Salix-mollissima-var-hippophaefolia.html
Beitrag von: Eva am 02. Dezember 2015, 21:23:40
Beitrag von: löwenmäulchen am 02. Dezember 2015, 21:30:24
Beitrag von: Gartenplaner am 02. Dezember 2015, 23:06:55
Beitrag von: Dunkleborus am 06. Dezember 2015, 10:22:53
Beitrag von: löwenmäulchen am 06. Dezember 2015, 11:33:31
Beitrag von: Danilo am 06. Dezember 2015, 18:18:37
Wäre die denn jetzt noch grün?
Durchaus. Hier sind in Ermangelung stärkerer Fröste etliche Salix-Arten noch fast voll belaubt und grün. An feuchten, nährstoffreichen Standorten kann die Herbstfärbung auch völlig ausbleiben.
Beitrag von: löwenmäulchen am 06. Dezember 2015, 18:25:26
Beitrag von: Wühlmaus am 04. Juni 2017, 15:57:43
Es geht ihr gut und sie wächst kontinuierlich weiter. Inzwischen ist sie ca 160cm hoch. Eigenartig und sehr schön ist ihre schlanke und biegsame Erscheinung mit der ausladenden Krone. Das Dickenwachstum des Stammes ist sehr bescheiden und Verzweigungen gibt es (bisher) noch nicht.
Ich hoffe, sie durch diese Möglichkeit der Überwinterung noch eine Weile halten zu können 8)
Also Danke nochmals für die Bestimmungshilfe :D
Beitrag von: Manfred am 05. Oktober 2017, 23:15:54
Ein Bestimmungsgesuch aus einem anderen Forum:
"Heute gefunden (Südburgenland)
Etwa 4 cm lang, Kern länglich 15mm, Fleisch apfelähnlich, Blätter glänzend glatt hellgrün, wächst auf Baum
Die Frucht wächst sehr nahe am Ast (ohne Stiel)"
Beitrag von: Manfred am 06. Oktober 2017, 00:36:19
Beitrag von: tarokaja am 06. Oktober 2017, 07:18:51
Beitrag von: Manfred am 06. Oktober 2017, 11:57:10
Beitrag von: thogoer am 13. Oktober 2017, 07:55:27
(http://up.picr.de/30628625ug.jpg)
(http://up.picr.de/30628627qx.jpg)
Beitrag von: thogoer am 13. Oktober 2017, 08:15:11
Beitrag von: bristlecone am 13. Oktober 2017, 09:28:46
Beitrag von: paulw am 13. Oktober 2017, 20:05:38
Heute hätte ich fast die einzige Frucht unserer nicht gefunden, das Laub ist gleich orange.
Beitrag von: AndreasR am 17. Oktober 2017, 17:31:11
(https://i.imgur.com/LWc7Aus.jpg)
(https://i.imgur.com/aaxwzsi.jpg)
(https://i.imgur.com/wTCMZdG.jpg)
Beitrag von: Antonia am 17. Oktober 2017, 17:50:26
Ich beobachte seit 2 Jahren etliche neu als Alleebäume gepflanzte Exemplare in Darmstadt- Eberstadt, Habitus und diese weinrote Herbstfärbung sind gleich. Auffällig an Dodong sind die kräftigen Triebe, die großen Blätter (im Vergleich zur normalen Eberesche), der straffe Wuchs (nur in der Jugend? Weiß ich nicht!) und die zauberhafte Färbung.
Ach ich habe gestern einen jungen Baum fotografiert, auch Dodong, ich suche mal das Foto.
Hast du dir mal die Knospen angeschaut?
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=57189.0;attach=553131;image)
Beitrag von: Antonia am 17. Oktober 2017, 17:56:19
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=57189.0;attach=553133;image)
Beitrag von: AndreasR am 17. Oktober 2017, 18:05:20
Ich glaube aber, ich habe es herausgefunden: Fraxinus Angustifolia 'Raywood' hat solche schmalen, purpurvioletten Blätter. Die größeren Bäume sind möglicherweise die gleiche Art, aber nicht der gleiche Kultivar.
Beitrag von: Antonia am 17. Oktober 2017, 18:15:11
Fraxinus Angustifolia 'Raywood'
Stimmt, das passt :)
So von Weitem sehr ähnlich "meinen" Dodongs!