Beitrag von: Marcus am 14. Mai 2005, 09:39:56
Marcus
Beitrag von: potz am 14. Mai 2005, 17:49:08
Beitrag von: Marcus am 15. Mai 2005, 09:40:48
In der regenreichen Jahreszeit speichert der Kübel so viel Wasser, daß er problemlos über eine Trockenzeit von bis zu drei Monaten kommt. Entscheidend ist dann eben das für die Pflanzen frei verfügbare Wasser in den Hohlräumen und nicht Wasser welches der "nasse" Torf festhält. 10ltr. Torf speichern 10ltr. Wasser aber nur 5ltr sind für die Pflanzen verfügbar die restlichen 5ltr. können die Pflanzen dem Torf nicht entziehen. Daher der Wasserspeicher!
Ich habe meine Kübel winterharten Pflanzen bestückt und schütze sie im Winter gegen Kahlfröste mit einem Vlies, die Pflanzen erfrieren nicht wenn der Kübel durchgefroren ist sonder könnten bei starker Sonneneinstrahlung vertrocknen.
Diese Kübel stehen bei uns auf der Terrasse und locken viele Insekten, vor allen Fliegen und Wespen an, sodas wir wieder ungestört essen können. Im Moment blühen die Sarracenien, ich stelle noch wieder ein Foto rein.
Marcus
Beitrag von: ebbie am 15. Mai 2005, 12:52:35
Allerdings wird das auch im Winter durchfrieren. Könntes du posten, welche Pflanzen nach deiner Erfahrung winterhart sind (gibt es auch darunter Sarracenien? Kleine Orchideenarten?).
wieder 'ne Anregung - muss dafür nur noch meine Familienmitglieder gewinnen (ist der schwierigere Teil) 8).
Beitrag von: potz am 15. Mai 2005, 14:38:03
Beitrag von: Irm am 15. Mai 2005, 14:50:24
Da könnte ich doch eine Mörtelwanne, wie sie im Baumarkt angeboten wird, einsenken und darin die wasserspeichernden Töpfe aufstellen!? ;)Ebbi, das geht schon, aber wenn es so viel regnet wie im Moment, würde die Sache dann doch irgendwann überlaufen. Das ist nicht weiter schlimm, wenn man das Moorbeet ausschließlich für wirkliche Moorbeetpflanzen nimmt. Spaghnummoos, fleischfressende Pflanzen. Mir wurde das schnell langweilig ::) so habe ich die Moorbeetchen nach und nach etwas trockener gemacht, indem ich als Überlauf so in 10 cm Tiefe in die Mörtelwannen Löcher gebohrt habe, nun ists zwar feucht, aber nicht mehr tropfnass. Und jetzt gehts für Primeln, Nomocharis, Enzian, Soldanella, Lilium nanum .. und son Zeug.
Allerdings wird das auch im Winter durchfrieren. Könntes du posten, welche Pflanzen nach deiner Erfahrung winterhart sind (gibt es auch darunter Sarracenien? Kleine Orchideenarten?).
Beitrag von: knorbs am 15. Mai 2005, 16:59:39
hier die flava im aufblühen...da zeigt sie das gelb noch nicht so.
Beitrag von: heinz am 15. Mai 2005, 18:20:54
frostempfindlichkeit ist nach meinen erfahrungen meist "nur" bei oreophila ein problem. darlingtonia geht meist auch draussen, ist aber off. eine grössenfrage.
heinz
Beitrag von: Heliamphora am 15. Mai 2005, 19:00:06
dann darf ich auch mal unser kleines Moorbeet vorstellen.
Der Aufbau ist so wie Marcus beschrieben hat, wir haben aber eine Maurerwanne (Mörtelwanne) verwendet. Wir haben auch eine Wanne mit Sarracenia, die ist allerdings derzeit nicht fotogen, weil wir die abgestorbenen Schläuche zurückgeschnitten haben.
Inhalt Moorbeet:
Moorveilchen, Fieberklee, Sumpfcalla, Sphagnum, Sumpfborst, Sonnentau (Drosera rotundifolia, D. anglica, D. xhybrida, D. filiformis) und eine kleine Birke ;D
(http://www.directupload.net/images/050515/temp/eLul63Yv.jpg)
(http://www.directupload.net/images/050515/temp/EcN2xYYJ.jpg)
Beitrag von: Marcus am 15. Mai 2005, 19:28:59
@Irm
Trokenere Regionen im Moor kann man auch gestalterisch erreichen in dem man Hügel bzw einen höheren Bereich anlegt. Dort kann man Pflanzen ansiedeln die es nicht so nass mögen.
Marcus
Beitrag von: Heliamphora am 15. Mai 2005, 19:30:40
Beitrag von: Marcus am 15. Mai 2005, 19:31:18
Marcus
Beitrag von: ebbie am 15. Mai 2005, 19:38:33
:)
Beitrag von: potz am 15. Mai 2005, 21:20:50
Mir schwebt eigentlich vor, die Wanne ganz in die Erde einzusenken... Ich denke an die Kapillarwirkung, die die Feutigkeit dann evtl. ins benachbarte Erdreich zieht ::).Nicht so kompliziert ::)
Gib der Wanne aussenrum eine Kiesdrainage .. und der Wasserablauf ist gesichert .. kannst den Kies ja noch abdecken ..
Beitrag von: potz am 15. Mai 2005, 21:22:45
.. darlingtonia geht meist auch draussen, ist aber off. eine grössenfrage.Naive Frage : was meinst du damit? werden die Pflanzen zu groß ? oder wuchern zu stark ?
Beitrag von: heinz am 16. Mai 2005, 07:44:43
wieso naiv? solche fragen gibts doch eigentlich nicht, oder?! ;D
habe mal so 10 verschiedene darlingtonia in verschiedenen entwicklungsstadien versucht: die kleinen haben es bis auf eine niht geschafft (Ausfall 80%), 2-3 jährige schaffen es nur dann nicht (meine persönliche Einschätzung) wenn es zu feucht ist, und ausgewachsene stehen bei mir im Kübel im "nur" vor Regen geschützt (in diesem Jahr mal eingesenkt) draussen.
Heinz
Sarracenia_purpurea_05_04_1.jpg
Beitrag von: potz am 16. Mai 2005, 20:17:34
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2005, 09:49:15
So sieht mein Moorkübel im Moment aus.Ja schon Marcus ;) aber da meine Interessen sich verlagert haben, sind halt die kleinen Fleischfresser im Rückzug ... zumal die Amseln immer der Meinung sind, sie in ihr Nest verbauen zu müssen - und der Marder der Meinung ist, im feuchten Torf sein Ruhebett buddeln zu müssen ::) ... Sarracenias habe ich aber noch und Fettkaut, immerhin.
@Irm
Trokenere Regionen im Moor kann man auch gestalterisch erreichen in dem man Hügel bzw einen höheren Bereich anlegt. Dort kann man Pflanzen ansiedeln die es nicht so nass mögen.
Marcus
Beitrag von: Irm am 17. Mai 2005, 09:55:54
Mir schwebt eigentlich vor, die Wanne ganz in die Erde einzusenken, so dass man auch den Rand nicht mehr sieht und somit alles ganz natürlich wirkt. Steht da was dagegen? Ich denke an die Kapillarwirkung, die die Feutigkeit dann evtl. ins benachbarte Erdreich zieht ::). Hat da jemand Erfahrung? Danke
:)
Ich habe drei kleine Moorbeetchen, eins war ein ehemaliger kleiner Teich und ist eh versenkt, eine Mörtelwanne ist in die Erde eingelassen und die Ränder sind verdeckt, das dritte ist ein Wiskeyfaß, das nicht mehr ganz dicht ist, da ein Metallring gerissen ist. Dies ist vergraben, der Holzrand schaut aber etwa 10 cm aus der Erde. Fotos gibts, wenn die Hagelschäden sich etwas "verwachsen" haben. Das Faß ist der Lieblingsplatz vom Marder ... darum ists grade ein Stein-Moorbeet (sieht echt doof aus ;D )
Beitrag von: Phalaina am 17. Mai 2005, 10:07:26
... zumal die Amseln immer der Meinung sind, sie in ihr Nest verbauen zu müssen
... wie bei mir: jeder Moorkübel braucht eine Abdeckung aus feinmaschigem Draht, sonst nehmen die Amseln das gesamte Sphagnum mitsamt den Pflanzen wie zum Beispiel dieser Pogonia ophioglossoides auseinander ... :P Vor zwei Jahren hatte ich am Rand eine armdicke Öffnung einmal nicht richtig verschlossen, da ist der dreiste Vogel sogar unter den Draht gegangen ... auf frischer Tat ertappt, hat er dann in seiner wilden Panik die Pogonia völlig zerknickt ... :-X
Noch eine Variation zum Thema Moorkübel: eine 2 cm dicke Styrodur-Platte mit einem Durchmesser, der dem kleinsten Innendurchmesser des Kübel entspricht, braucht nur 5-8 cm Torfauflage, die durch ein mit Sphagnum ausgefülltes Loch im Boden der Styrodur-Platte mit Wasser versorgt wird. Diese "Insel" schwimmt je nach Wasserstand auf und ab, während die Pflanzen immer gleichmäßig feucht bleiben.
;)Ph.
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 09:52:29
Beitrag von: Hortulanus am 20. Mai 2005, 09:56:29
Meine O. aus China sind alle über den Jordan (oder sollte ich besser sagen über den Jangtse) gegangen.
Woher hast du deine?
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 10:00:19
Beitrag von: Hortulanus am 20. Mai 2005, 10:02:18
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 10:04:21
Beitrag von: Phalaina am 20. Mai 2005, 10:18:37
;)Ph.
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 12:56:40
Beitrag von: Phalaina am 20. Mai 2005, 13:10:24
Whatsover, sieht jedenfalls sehr hübsch aus, und da sie eine nahe Primelverwandte ist, würde ich zur Erhaltungszucht raten.
;)Ph.
Beitrag von: Irm am 20. Mai 2005, 13:21:30
Beitrag von: Phalaina am 20. Mai 2005, 13:31:22
;)Ph.
Beitrag von: Irm am 27. Mai 2005, 09:07:32
Beitrag von: Irm am 27. Mai 2005, 09:08:52
Beitrag von: Hortulanus am 27. Mai 2005, 10:33:49
Habe nämlich etliche Sämlinge einer Chinesin, die ich nicht mehr zuordnen kann. Ich stell mal ein Bild ein.
Beschreibung:
Blattoberseite: glatt,
Blattrand: gezähnt,
Blattunterseite: dünn bepudert,
Blattstiele: rötlich
Beitrag von: Irm am 27. Mai 2005, 12:38:06
Blattstiele rötlich und Blätter gezähnt und glatt oben käme schon hin, aber die Blattrückseiten sind nicht bemehlt. Dies ist (bei mir) nur bei Primula capitata so, aber die haben keine rötlichen Blattstiele ...
Beitrag von: Irm am 27. Mai 2005, 12:40:23
Beitrag von: Hortulanus am 27. Mai 2005, 16:46:30
Beitrag von: Irm am 03. Juni 2005, 15:28:02
Beitrag von: potz am 19. Januar 2006, 16:39:20
...Noch eine Variation zum Thema Moorkübel: eine 2 cm dicke Styrodur-Platte mit einem Durchmesser, der dem kleinsten Innendurchmesser des Kübel entspricht, braucht nur 5-8 cm Torfauflage, die durch ein mit Sphagnum ausgefülltes Loch im Boden der Styrodur-Platte mit Wasser versorgt wird. Diese "Insel" schwimmt je nach Wasserstand auf und ab, während die Pflanzen immer gleichmäßig feucht bleiben.Was mir beim nochmaligen Lesen durch den Kopf geht:
Je nach "Wandschräge" des Kübels kann also eine mehrere Zentimeter starke Lücke zwischen "Pflanzinsel" und Kübelwand sein.
Hattest du nie Probleme, daß starker Regen das Substrat abschwemmt ?
Wo nimmt man eigentlich Sphagnum her?
Beitrag von: knorbs am 19. Januar 2006, 16:46:20
Zitat
Wo nimmt man eigentlich Sphagnum her?
potz wir hatten das schon bei den orchidsamen glaub ich mal kurz gestriffen ::) ...es gibt's auch zu kaufen (z.b ebay, stammt aber auch nur aus wildentnahme - neuseeland)
Beitrag von: potz am 19. Januar 2006, 18:42:19
andersrum gefragt: brauch ich da überhaupt Sphagnum?
So einen "Saugdocht" könnte ich doch aus einem anderen Material auch herstellen. Fragt sich nur aus welchem :-\
Notfalls aus "Putzwolle" 8)
Beitrag von: Irm am 20. Januar 2006, 11:25:14
andersrum gefragt: brauch ich da überhaupt Sphagnum?Ich habe schon viiiiele Jahre Mooebeete, aber es ist mir nicht gelungen, Sphagnummoos dauerhaft bei mir anzusiedeln . Es scheint, dass die Luftfeuchtigkeit nicht hoch genug ist. Es gibt auch weit und breit in der freien Natur hier kein Sphagnum, einzig im Botanischen Garten kenne ich eine Stelle im Freien, wo es gut wächst, aber da steht es auch völlig nass, wird quasi fast überflutet. Also: Sphagnum ist zwar schön, aber es geht durchaus auch ohne.
Beitrag von: ebbie am 20. Januar 2006, 12:14:58
Das Sphagnum, das z.B. bei Ebay zu kaufen ist, ist getrocknet und damit ein Notbehelf (aber als "Saugdocht" würde es sicherlich gehen). Besser wäre natürlich lebendiges Sphagnum.
Beitrag von: Irm am 20. Januar 2006, 12:20:31
Beitrag von: knorbs am 20. Januar 2006, 12:41:26
bei dem docht geht's ja nur darum, das wasser aus dem bottich in das darüber auf der schwimmenden styropor/styrodur-platte liegenden substrat zu saugen.
ich könnte mir vorstellen, dass es auch so gehen könnte...du machst in die platte ein etwas größeres loch, sagen wir mal ~10-15cm. auf die platte legst du ein geotextil aus unverrottbaren syntheticgewebe (gibt's in jedem baumarkt). im bereich des lochs drückst du das gewebe durch + füllst dann darauf dein moorbeetsubstrat. am rande wird es wahrscheinlich sinnvoll sein, mit torfziegeln zu arbeiten, damit loses substrat nicht in das wasser rutscht. im inneren kannst du ja losen torf (mit zuschlag von quarzsand oder ähnl.) auffüllen. das substrat im bereich des lochs in der platte hat nun direkten kontakt mit dem wasser, das gewebe saugt ja auch und ist durchlässig. den rest erledigt die kapillarwirkung des substrats. evtl nimmt sogar die feuchtigkeit im substrat zum rand hin etwas ab, was ja nicht verkehrt wäre.
das mit dem sphagnum schien mir nicht so problematisch. ein freund hat sich so ein beet neben seinem teich angelegt...quadratmeterweise hat sich das entwickelt + überwallt alles. ich nehme an, je sonniger der standort, desto nasser muss das sphagnum stehen.
also sphagnum am rand der schwimmenden platte schaut bestimmt gut aus. in meiner gegend wächst sphagnum (gibt ja unterschiedl. arten). du brauchst ja nicht sooo viel. wenn du was willst, dann schick mir ne pm im frühjahr, damit ichs nicht vergesse.
Beitrag von: pumpot am 20. Januar 2006, 13:16:31
Die Wuchsleistungen von Sphagnum bringen auch Probleme. Die überwuchern in kürzester Zeit Drosera und selbst Sarracenien können da nicht mithalten.
Beitrag von: Phalaina am 20. Januar 2006, 14:30:53
@potz: Du hast recht, am Anfang kann etwas Substrat bei Starkregen abgeschwemmt werden. Mit der Zeit wird durch Sphagnum und andere Moose, Algen und diverse Moorstauden das Substrat aber hinreichend gefestigt. Stehen die Kübel frei (wie bei mir derzeit auf dem Balkon), so bleibt zwischen dem Rand der Platte und dem Kübelrand ein schmaler Wasserstreifen. Hier wächst bei mir Pillularia. Senkt man die Kübel ein und legt um den Rand herum auch einen feuchten Torfstreifen, so bilden sich aus Torfmoosen kleine "Schwingrasen" nach zwischen Torf und Außenfläche, und der Kübel fällt kaum auf.
Beitrag von: Marcus am 20. Januar 2006, 17:42:57
Marcus
Beitrag von: potz am 20. Januar 2006, 18:23:31
bei dem docht geht's ja nur darum, das wasser aus dem bottich in das darüber auf der schwimmenden styropor/styrodur-platte liegenden substrat zu saugen.jo .. die Idee mit der Geotextil-Mulde is gut.
Kann ich aber da nicht auch einfach Schaumgummi nehmen.
Liegt bei uns sowieso in allen Varianten+Dicken rum.
o,5-1cm Matte auf der Platte ausbreiten, teilweise durchs Loch drücken, Substrat auf die Matte - fertig + dann solle die Kapillare wirken ;)
Zitat
.. in meiner gegend wächst sphagnum (gibt ja unterschiedl. arten). du brauchst ja nicht sooo viel. wenn du was willst, dann schick mir ne pm im frühjahr, damit ichs nicht vergesse.Danke für das Angebot :D
Ich schau mal erst bei mir in der Gegend rum, ob ich was find + probier div. "Dochtlösungen" durch. Wenn alle Stricke reissen, komm ich gern auf dich zu.
Beitrag von: potz am 20. Januar 2006, 18:32:03
Besser ist das von Knobs erwähnte syntetische Material, das auch die Gartenbaubetriebe auf ihren Anstautischen verwenden. Denn dieses Material ist verrottungssicher und saugt wirklich gut. Ich kann bei Bedarf davon etwas abgeben, denn ich habe noch ein paar fertig geschnittene Dochte im Keller liegen. Auch Sphagnum gebe ich gerne ab, es wächst durchaus gut in meinen Moorkübeln.oh .. hab anscheinend die "neue Seite 4" ganz übersehen. :-[
Das Material auf den Anstautischen .. genau .. ich kenn einen Gartenbauer hier, den werd ich mal fragen .. dein freundliches Angebot ist "gemerkt", Marcus. Danke ;)
Beitrag von: Phalaina am 21. Januar 2006, 07:45:14
Marcus hat Recht, Nahrstoff im Torf sind von Übel. Ganz fatal: man erhält sie oft leider schon automatisch mit dem Torf, etwa, wenn man statt reinem Weißtorf ein Gemisch mit Schwarztorf erwirbt. :P Auch der Stickstoffeintrag durch die Luft ist nicht zu vernachlässigen. :-\
Beitrag von: Irm am 28. März 2006, 10:17:51
Beitrag von: Irm am 29. März 2006, 19:14:37
Beitrag von: ebbie am 29. März 2006, 19:55:21
Beitrag von: brasso_54 am 01. April 2006, 15:54:28
Das interessiert mich sehr, Marcus. Ich habe ein Hochbeet, von dem ich einen Teil für ein Moorbeet entbehren könnte. Da könnte ich doch eine Mörtelwanne, wie sie im Baumarkt angeboten wird, einsenken und darin die wasserspeichernden Töpfe aufstellen!? ;)
Allerdings wird das auch im Winter durchfrieren. Könntes du posten, welche Pflanzen nach deiner Erfahrung winterhart sind (gibt es auch darunter Sarracenien? Kleine Orchideenarten?).
wieder 'ne Anregung - muss dafür nur noch meine Familienmitglieder gewinnen (ist der schwierigere Teil) 8).
:)Hallo, schau mal hier:
http://www.erichmaier.de/frame1.htm
Der hat alles was man über Moorbeete und Moorpflanzen wissen muss und
verkäuft Diese auch, von Ihm habe ich meine ganze Moorbeetbepflanzung.
Beitrag von: Rene am 13. April 2006, 13:45:48
Ausgesäät hab ich im Oktober und sie standen den ganzen Winter
unter Kunstlicht. 8)
Das Bild zeigt die Pflanzen in einem 9er Topf kurz vor dem pikieren.
Ich bin erstaunt und hocherfeut das sie so gut wachsen.
Im Sommer werde ich sie nach draussen ins Hoochmoor pflanzen wo auch ihre Eltern stehen.
dimu1.jpg
Gruss Rene
Beitrag von: knorbs am 13. April 2006, 15:41:17
apropos soldanella + moor...deren standortamplitude ist deutlich größer behaupte ich mal und mir scheint, moorbedingungen sind nicht unbedingt erforderlich. 2 meiner soldanella montana stehen im reinen bims + werden über winter zusätzlich noch von einer plastikplane überspannt um meine cypripedien vor zuviel nässe zu schützen, also eher trockener stand. die blütenknospen sind schon sichtbar + auch sonst sehen die gesund aus. ein weiteres exemplar von s. montana steht in stark humoser erde + wird auch blühen. ebenso das im vergleich kleinblättrigere s. hungarica.
Beitrag von: Rene am 14. April 2006, 08:47:54
erfroren, aber auch nur weil der Dauerfrost sie aus dem Boden
gedrückt hat.Die restlichen drei Pflanzen beginnen schon auszutreiben.
Ach ja, ich wohne in der gleichen Klimazone wie Du, so ca.6b.
Gruss Rene
Beitrag von: Phalaina am 14. April 2006, 12:03:25
Beitrag von: Phalaina am 14. April 2006, 12:04:25
Beitrag von: Irm am 14. April 2006, 12:59:38
Beitrag von: Marcus am 14. April 2006, 17:52:39
Das Knöllchen sieht aus wie ein eingeschnürtes Würstchen und ist ca 1 cm lang, steht im dauernassen Torfmoos, wurzelt sehr stark, die Blätter riechen aromatisch.
Marcus
Beitrag von: Marcus am 23. April 2006, 11:47:52
ich wollte nochmal um Bestimmungshilfe bitten.
Weiß jemand von euch was das sein könnte?? ???
Marcus
Beitrag von: knorbs am 23. April 2006, 20:35:46
Beitrag von: Irm am 26. April 2006, 19:44:25