Beitrag von: BlueOpal am 30. März 2016, 19:25:47
Beitrag von: Hero49 am 30. März 2016, 20:04:50
Weiß: Kew Garden, The Generous Gardener
Rosa: James Galway, Rosendorf Steinfurth, Brother Cadfael
Gelb: Malvern Hills, Ghislaine de Feligonde (wird immer sehr gelobt)
Apricot: A Shropshire Lad
Alle aufgeführten blühen mehrmals. Sieh sie mal im I-Net an.
Du kannst auch klein- und großblütige mischen.
Ich habe die James Galway zusammen mit Super Dorothy an einer Pergola. Diese ergänzen sich sehr gut, doch die Super D ist auch sehr stachlig. Deshalb wäre die Rosendorf Steinfurth sicher besser für Dich.
Beitrag von: BlueOpal am 30. März 2016, 20:44:17
Beitrag von: Hero49 am 30. März 2016, 20:59:52
Wenn in den Katalogen steht, daß die Rose bis 2 m hoch wächst, so sind das Anhaltspunkte.
Bei mir werden die Neutriebe der James Galway jedes Jahr über 3 Meter hoch. Wenn ich die an einen Baum anbinde, kommt der Neutrieb des Jahres und der wird bestimmt auch 2 m hoch, also schon 5 m insgesamt.
Jetzt zu Deinen Fragen: Ich habe in meinem Garten ca. 80 verschiedene Rosen, darunter nur drei einmalblühende.
Warum? Die einmalblühenden haben im Juni/Juli ca. 3 Wochen lang einen üppigen Blütenflor. Danach bekommt eine schöne Hagebutten, die beiden anderen sind halt grün.
Die öfterblühenden blühen auch im Juni/Juli 3 Wochen lang, machen dann eine Pause und fangen Mitte August mit der 2. Blüte an und bekommen dann bis Ende Oktober immer wieder einzelne neue Blüten.
Die Rosen, die bei mir in hohe Büsche wachsen, kann ich nach der Blüte nicht ausschneiden. Oder will es auch nicht, zuviel Arbeit.
Trotzdem blühen diese nochmals (siehe oben).
Als vollkommen stachellose Rose habe ich die Zephirine Drouhin genannt aber nicht empfohlen, weil diese immer Mehltau bekommt.
Die anderen von mir aufgeführten Rosen sind bedeutend gesünder.
Beitrag von: BlueOpal am 30. März 2016, 21:28:34
Beitrag von: raiSCH am 30. März 2016, 21:51:09
Ganz stachellose wie Zephirine Drouhin bekommen leider immer Mehltau.
Das muss am Standort liegen - meine an der Ostseite meines offenen Pavillons hatte noch nie Mehltau.
Beitrag von: raiSCH am 30. März 2016, 21:56:24
Man findet im Internet "stachelose Rosen" unter dieser Angabe.
Beitrag von: Hero49 am 30. März 2016, 22:29:52
Ich habe geschrieben, daß die Zephirine Drouhin immer Mehltau bekommt. raiSCH hat andere Erfahrungen gemacht. Doch meine Z.Dr. ist aus diesem Grund rausgeflogen und auch bei mehreren Kunden war diese Rose immer von Mehltau befallen.
Andere stachellose Rosen wie z.B. Kew Garden sind sehr gesund.
@raiSCH: dauerblühend hat niemand behauptet. Das Öfterblühen habe ich sogar sehr genau beschrieben.
Beitrag von: BlueOpal am 31. März 2016, 18:52:47
Beitrag von: pidiwidi am 01. April 2016, 06:21:06
Beitrag von: sonnenschein am 01. April 2016, 08:02:24
Nun, hier bei uns werden sie nur an südlicher Hauswand höher. Oder als einmalblühender Rambler in Bäumen.
Nie aber öfterblühende, schon gar nicht, wenn sie an den schwierigen Standort "Baum" gepflanzt werden. Die werden immer weniger hoch als allgemein angegeben. Deshalb gebe ich selbst auch nie Höhenangaben...
Ich habe nicht alle in deiner neuen Liste (obwohl ich insgesamt etwa 2200 Rosensorten gepflanzt habe), aber ich würde hier davon keine in einen Baum setzen (ja, auch die Guirlande hat es im Rosenpark an einem Zaun nicht bis über 2 Meter Höhe gebracht).
Hast du schon Erfahrungen, ob bei dir im Garten Rosen höher werden als angegeben oder die Höhen nicht erreichen?
Ich würde Dir empfehlen, versuche es mit einem einmalblühenden Rambler, du wirst von der Blütenfülle (4-5 Wochen lang) nach 2-3 Jahren garantiert begeistert sein!
Ich würde dir den Rambler "Witzenhausen" empfehlen, der wirklich bis auf ein paar kleine Haken an der Unterseite der Blätter stachellos ist:
Witzenhausen
(http://www.stauden-und-rosen.de/webbilder/wiz.jpg)
Beitrag von: BlueOpal am 01. April 2016, 08:39:57
Beitrag von: Minze am 01. April 2016, 08:50:42
Wir haben eine Namenlose dauerblühende stark bestachelte im Garten, aber leider duftet sie nicht. Sie geht ca 4 m hoch und hat kirschrote Blüten in Dolden, Blütendurchmesser ca wie 2 Euro Stück.
LG
Minze
Beitrag von: sonnenschein am 01. April 2016, 08:55:32
Es gibt jede Menge Rosen, die leicht 6 Meter schaffen.
Die sind meist stachelig (müssen sich ja schließlich irgendwie festhalten) und einmalblühend.
So it is ;) ;D
Beitrag von: Mediterraneus am 01. April 2016, 10:38:16
Normalerweise sorgt ein Baum mit seinem Schatten und Laubwurf dafür, dass unter seiner Krone nichts anderes konkurrenzfähiges wächst.
Beitrag von: BlueOpal am 01. April 2016, 17:48:47
Beitrag von: BlueOpal am 03. April 2016, 15:37:03
Beitrag von: Bellis65 am 03. April 2016, 17:00:39
Beitrag von: raiSCH am 03. April 2016, 17:21:46
'Mme Sancy de Parabère'
'Wartburg'
'Bleu Magenta'
Beitrag von: häwimädel am 03. April 2016, 19:42:48
und
Bleu Magenta
kann ich auch empfehlen
(Wartburg habe ich nicht)
Beitrag von: raiSCH am 03. April 2016, 19:45:14
Beitrag von: BlueOpal am 04. April 2016, 12:10:31
Beitrag von: BlueOpal am 04. April 2016, 14:06:55
Beitrag von: Querkopf am 04. April 2016, 23:32:02
Rosengröße ist relativ. Ein Rosenschul-Profi - ein sehr guter - sagte mir mal, die Größenangaben in seinem Katalog seien bloß Durchschnittswerte. Nur höchstens 40 Prozent hänge von der Sorte ab. Und mindestens 60 Prozent vom Standort: Klima, Boden, Nährstoff- und Wasserversorgung, Licht.
Kann ich bestätigen: Bei uns - WHZ 7b, Weinbauklima, fetter Lehmboden - muss ich bei sehr vielen Rosen von vornherein mindestens 20 Prozent addieren zur durchschnittlichen "Buchform". (Gilt aber nicht für alle Sorten.)
Zum Standort hast du leider bisher wenig gesagt. Könntest du das bitte nachholen? Dann wird's mit den Tipps etwas einfacher :).
Bis dahin erstmal zwei Links: Hier und hier gab's schon mal Diskussionen über Baumrosen, vielleicht hilft's dir/ euch beim Überlegen. (Gibt sicher mehr Threads, finde ich bloß auf die Schnelle nicht.)
Wichtig ist auf jeden Fall, zu gucken: a) Wie kriegst du die Rose den Baumstamm rauf und in die Krone?, b) Wo kannst du pflanzen? (sprich: Wo sind keine Baumwurzeln im Weg?), c) Wie bewerkstelligst du später Aufbinden, Schnitt und Pflege?
Und zum Gucken noch ein paar weitere Rosen, die leicht 5 Meter plus schaffen, wenn sie entsprechend gezogen werden und ihnen die Umstände passen (kein Lesewissen, sondern Anschauung, ich kenne sie entweder aus dem eigenen oder aus andererleuts Garten). Wie weit sie zu deinen/ euren Suchkriterien passen, guckst du am besten selber ;).
- 'Meg'
- 'Bordeaux'
- 'Hiawatha'
- 'Madame Alfred Carrière'
- 'Desprez à fleurs jaunes'
- 'Chevy Chase'
- 'Crimson Shower(s)'
- 'Lady Hillingdon Climbing'
- 'Madame Plantier'
....
Schöne Grüße
Querkopf
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 08:37:32
Beitrag von: Mediterraneus am 05. April 2016, 10:34:36
Es heißt botanisch richtig Stachelröschen, nicht Dornröschen ;)
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 13:23:17
Die Violett-Spielart von 'Kiftsgate' kenne ich nicht. Die weiße Urform hatte ich mal und musste sie rauswerfen: Die Rose ist eine Riesin - Achtung, gucken, ob dein Baum das Gewicht solch eines Monsters aushält! - mit fiesen, großen Stachelhaken. Die Rausgeschmissene wächst jetzt bei Freunden weiter, die Platz genug haben für ihr Gemonstere. Dort ist sie wunderschön :)...
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 14:53:28
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 16:45:32
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 16:49:09
... Die Kiftsgate hat wirklich so viele Stacheln? ...Das weiße Original ja. Ziemlich gemein. Hilft der Riesenpflanze natürlich beim Klettern...
Zur lila Version kann ich nix sagen. Aber meistens behalten Farb-Sports ansonsten die Eigenschaften der Muttersorte.
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 16:53:04
... Meint ihr ich kann den Nussbaum mit einer Mme Staechelin und einer Rose Marie Viaud bewachsen lassen? ...Ich würde vorab erstmal ausprobieren, wo du in Stammnähe überhaupt Rosenpflanzlöcher buddeln kannst.
Kann sein, dass sich nach diesem Test die Frage nach zwei Rosen schon ganz von selbst erledigt hat ;)...
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 17:04:44
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 17:51:09
Du hättest gern möglichst viel Rose und das möglichst schnell, stimmt's ;)?
Einmal habe ich's versucht mit zwei Rosen an einem Baum, weil ich auf "Schneeweißchen-und-Rosenrot"-Effekte hoffte. Hat sich dann bald ausgerost, alldieweil der Baum - er war nicht mehr im fittesten Zustand - umgekippt ist.
Deine Walnuss ist auch nicht mehr allzu vital, schriebst du. Bei solch einem Baum würde ich auf jeden Fall die Finger lassen von einer Doppel-Last. Ist eine große Rose einmal im Gange - bis dahin kann's dauern, siehe hier (#28) -, braucht sie schon den ganzen Baum für sich.
Beispiel:
Blütenberg, MAC
MAC Wegblockade
MAC Meter 3-4
MAC & Apfelbaum
Und noch'n Nachtrag: 'Madame Alfred Carrière', die Rose auf den Bildern oben (sie wächst in eine etwas angejahrte Weide), hat tatsächlich recht wenige Stacheln :).
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 18:15:59
Beitrag von: Gartenplaner am 05. April 2016, 19:58:32
Beitrag von: sonnenschein am 05. April 2016, 20:03:42
Beitrag von: Gartenplaner am 05. April 2016, 20:31:31
Ich hab ein Foto von Ende August 2013, wo sie den Kronansatz grad mit dem längsten Neutrieb erreicht, siehe Anhang.
(Da konnte ich auch die Pflanzanleitung nicht einhalten, weil die Albéric auf der Nordseite des Stammes gestanden hatte und ich nicht die Erde austauschen wollte und wohl auch nicht gekonnt hätte)
Seitdem gabs ja keine so harschen Winter mehr, dann hat das wohl auch geholfen?
Ich hab dieses Jahr zum ersten Mal überhaupt etwas dran geschnippelt, nämlich die Äste weggenommen, die etwas sparrig vom Apfelstamm abstanden.
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 20:42:02
Halt dich an die Pflanzanleitung von sonnenschein dann klappt das mit der Rose am Baum...Stimmt :).
...Madame Alfréd Carriére, die im ersten Jahr nach der Pflanzung im Juni in meinem Lehmboden die 2m bis zum Kronanansatz eines Apfelbaumes ... schaffte...MAC, gepflanzt 2004, war bei mir auch Schnellstarterin. Und in der Folge Schnellwachserin. Obwohl sie einen grottigen Pflanzplatz hat, die Wurzeln eingeklemmt zwischen dem - tiefen - Fundament eines Mini-Mäuerchens und dem Stamm/ den Wurzeln der Weide (das war der einzige Ort, wo die Weidenwurzeln überhaupt eine Pflanzung zuließen).
Noch 'nen Schnellstart hat 'Crimson Showers' hingelegt (an der Kiefer, die dann umkippte). Recht flott war auch ihre Schneeweißchen-Partnerin, 'Mrs. Herbert Stevens'.
Meine anderen Baumrosen - Rambler - haben erstmal ein paar Jahre rumgeknöttert, bis sie zu wachsen beschlossen: die Kiefern-Vorgängerin 'Kiftsgate', später wg. Monsterei rausgeworfen, 'Hiawatha' (Birke) und 'Souvenir de J. Mermet' (Vogelkirsche). Wobei Letztere bei mir wohl keine richtige Baumrose werden will; sie war selbst in ihren besten Zeiten ein zartes Ding und hat sich von mehrfachem harschem Zurückfrieren - zuletzt im Februar 2012 - immer noch nicht erholt.
Wovon das Starttempo abhängt, ist mir nie klar geworden. Sicher nicht allein von der Sorte. Der Boden ist für alle mehr oder minder gleich, schwerer Lehm (@BlueOpal: ja, den mögen Rosen, "Rosenerde" muttnich) mit kleinen Variationen. Und zum Schutz gegen die Baumwurzeln haben sie beim Pflanzen alle ihren bodenlosen Baueimer gekriegt. Vielleicht lässt sich sowas auch nicht im Detail erklären, Natur macht halt Kapriolen :).
... Geißblatt+ Rose sind dann auch gute Wahl, stimmts? ...Nein! - zu viel!!
Mme Alfred Carriere habe ich heute wieder auf Null geschnitten... Ebenso Francois Juranville. ...Oh, bitter :'(.
MAC hat mich hier nach den kalten Wintern von 2008-2010 überrascht. Wegen ihrer Noisette-Herkunft fürchtete ich Schlimmstes - aber nix da, es gab nur ein paar erfrorene Triebspitzen, was bei Trieblängen vom mehr als 6m (inzwischen mehr) nicht ins Gewicht fiel. Und 2012 hat sie sich vom warmen Januar nicht zu frühem Austrieb verlocken lassen; so hat der Eis-Februar ihr nichts tun können.
Bei euch ist es natürlich insgesamt ein gutes Stück kälter.
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 20:46:30
Beitrag von: raiSCH am 05. April 2016, 20:59:18
Beitrag von: sonnenschein am 05. April 2016, 21:08:49
Rosen (und nicht nur die) mögen Lehm über alles und hassen z.B. Torf, der meist in den Containern enthalten ist. Wurzelnackte Rosen (und auch nicht nur die) wachsen besser an als Containerpflanzen, schon weil sie müssen - Containerrosen haben oft nach Jahren noch kaum Wurzeln außerhalb des ursprünglichen Topfballens gebildet.Das stimmt so nicht - denn es hängt alles ab vom Substrat in dem die Containerrosen getopft wurden. Wir sind zum Beispiel ein überzeugt torffreier Betrieb!
Beitrag von: raiSCH am 05. April 2016, 21:14:50
. Wir sind zum Beispiel ein überzeugt torffreier Betrieb!
Das ist lobenswert, und das soll es auch geben - aber wissen das die Baumarkt-Kunden?
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 21:20:06
Beitrag von: raiSCH am 05. April 2016, 21:22:07
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 21:23:40
Weingart, Schultheis, Sonnenschein, Lens, Beales........................... Schau dich mal ein bisschen um im Rosarium oder auch auf der "Rosenmeile", da findest ganz viel.
Die meisten vermehren ausschließlich per Veredlung.
Schultheis auch.
Beitrag von: sonnenschein am 05. April 2016, 21:23:47
Beitrag von: Querkopf am 05. April 2016, 21:26:40
Beitrag von: BlueOpal am 05. April 2016, 21:27:27
Beitrag von: raiSCH am 05. April 2016, 21:35:21
Beitrag von: BlueOpal am 06. April 2016, 07:43:30
Beitrag von: peony am 09. April 2016, 23:21:43
Schau auch mal bei Ruf, das ist eine Biogärtnerei. Hab da immer gute Ware bekommen.