garten-pur
Garten- und Umwelt => Atelier => Thema gestartet von: Spatenpaulchen am 08. August 2016, 19:21:56
-
Wir haben vor unserem Haus und Grundstück einen alten Holzzaun, 80cm hoch, verrottet, weil lange nicht gestrichen, von unseren Vorgängern übernommen. Nun steht ein neuer Zaun zum September an, etwas höher, pflegeleicht und evtl. etwas gegen Übersteigen gesichert. Meine, zugegeben eher praktische und unoriginelle, Idee war, einen Doppelstabmatten- Zaun. Den überklettert keiner, und streichen braucht man ihn auch erstmal nicht. Leider, aber vorhersehbar, kann sich meine bessere Hälfte mit dieser Idee überhaupt nicht anfreunden. Hier im Dorf gibt es keine einheitliche, nicht mal eine vorherrschende Zaungestaltung, was die Sache etwas einfacher macht. Die Zaunlänge beträgt ca. 25 Meter, dazu kommen Tor und Pforte.
-
(Und wo ist das Problem? Das hört sich nach einer einfachen, relativ günstigen Lösung an. Elegantere Varianten gibts in allen Preislagen, Edelstahl mit vergoldeten Knöpfen etc.)
-
Wir haben hier ja einige hundert Meter Zaun. Wo es nur darum geht, die wilden Tiere aus dem Garten zu halten, gibt es Wildzaun, wo es dazu noch ordentlich aussehen soll gibt es Maschendrahtzaun in Grün. Ich habe gerade erst 25 m samt Pfosten zum einbetonieren für einen ganz knapp dreistelligen Betrag gekauft, damit der Hühnerauslauf etwas hübscher aussieht. Die Alternative mit Doppelstabmatten hätte etwa das 5-fache gekostet. Holzzäune kommen für mich nicht mehr in Frage, weil der Erhaltungsaufwand zu hoch ist.
-
Leider, aber vorhersehbar, kann sich meine bessere Hälfte mit dieser Idee überhaupt nicht anfreunden.
Ich kann sie verstehen! 8)
Aber in welcher Richtung gehen denn ihre Vorstellungen? (Normalerweise weißt man als Frau zuerst was man nicht haben will ...)
Vielleicht hilft diese Sammlung beim Konkretisieren?
-
was möchte deine bessere Hälfte denn?
ich find den schön ...
hast du denn da schon einen Sockel oder muss man das in die ERde eingraben?
ansonsten könntest ihn mauern lassen ... schaut auch sehr hübsch aus ... mit Elementen dazwischen .. auch Glas
ist natürlich alles eine Kostenfrage
-
Holzzäune kommen für mich nicht mehr in Frage, weil der Erhaltungsaufwand zu hoch ist.
Das sind für mich die schönsten. ;)
Der Lattenzaun
Es war einmal ein Lattenzaun,
mit Zwischenraum, hindurchzuschaun.
Ein Architekt, der dieses sah,
stand eines Abends plötzlich da -
und nahm den Zwischenraum heraus
und baute draus ein großes Haus.
Der Zaun indessen stand ganz dumm,
mit Latten ohne was herum,
Ein Anblick gräßlich und gemein.
Drum zog ihn der Senat auch ein.
Der Architekt jedoch entfloh
nach Afri- od- Ameriko.
(Christian Morgenstern)
-
Das sind für mich die schönsten. ;)
Das habe ich dabei gar nicht in Frage gestellt. ;)
-
Ich habe auch kein Problem mit einem Holzzaun, denn die paar Meter streichen schaffe ich schon noch ne Weile. Aber uns fehlt eben leider eine Idee. Außerdem könnte ichs ja machen wie Tom Saywers.
-
Holzzäune kommen für mich nicht mehr in Frage, weil der Erhaltungsaufwand zu hoch ist.
Das sind für mich die schönsten. ;)
Der Lattenzaun
Es war einmal ein Lattenzaun,
mit Zwischenraum, hindurchzuschaun.
Ein Architekt, der dieses sah,
stand eines Abends plötzlich da -
und nahm den Zwischenraum heraus
und baute draus ein großes Haus.
Der Zaun indessen stand ganz dumm,
mit Latten ohne was herum,
Ein Anblick gräßlich und gemein.
Drum zog ihn der Senat auch ein.
Der Architekt jedoch entfloh
nach Afri- od- Ameriko.
(Christian Morgenstern)
der Christian hat sicher einen übern Durscht getrunken als er dieses Gedicht schrieb ;D ;D
was ist mit diesen Steinzäunen also so hohe Gitter wo man die so Steine reingibt, Kiesel in wunderschönen Farben ... ...
-
Hier werden Zäune aus halbierten Fichtenstangen nicht gestrichen.
-
...
was ist mit diesen Steinzäunen also so hohe Gitter wo man die so Steine reingibt, Kiesel in wunderschönen Farben ... ...
Gabionenzäune werden hier im Forum eher als "Shäng Pfui" angesehen, nicht wundern... ;D
Sind recht "massiv" und eher ein Sichtschutz als ein "einfacher" Zaun
Schlicht und schön fand ich einen Vorschlag in Gänselieschens Zaunthread, ein schnell aufstellbarer "Steckzaun", den man auch dauerhafter mit Punktfundamenten aufstellen kann.
Ob das als "Schutz" funktioniert/ausreicht, muss sich der Threaderöffner beantworten.
-
meins sinds ja auch nicht ... aber vielleicht gefallen sie dem TE
ich bin auch eher für Holzzäune oder eben für gemischte Zäune (Beton und Holz)
-
Meine, zugegeben eher praktische und unoriginelle, Idee war, einen Doppelstabmatten- Zaun. Den überklettert keiner, und streichen braucht man ihn auch erstmal nicht. Leider, aber vorhersehbar, kann sich meine bessere Hälfte mit dieser Idee überhaupt nicht anfreunden.
Zum Beispiel dies und das basiert auf dem Prinzip der Einstab- und Doppelstabmatten. Findet man in Internet unter Schmuckzaun.
-
schau mal hier https://www.draht-driller.de/zaeune und hier gibt es einen Zaunkakulator http://www.gawron.org/kalkulator_2015.php.
Wir hatten uns für Doppelstabgitter entschieden und lassen den Zaun beranken, mit verschiedenen Kletterrosen und Clematis. Im Vorgarten würde ich wahrscheinlich Ziergitter nehmen (bei uns steht da noch ein intakter Maschendrahtzaun vom Vorbesitzer, der erst das zeitlich segnen muss). Gekauft haben wir bei Gawron, Qualität war super, die Matten und Pfosten wurden damals angeliefert. Die Pfostenaufnahmen für die Betontraversen sind von Draht Driller, die sind auch top gewesen.
Inzwischen gibt es bei den Zäunen ja eine riesige Auswahl, auch Metallpfosten mit Holzlamellen. Wenn man Leute vor Ort hat, die den Zaun setzen können, kann man sich inzwischen alles anliefern lassen.
-
@ Spatenpaulchen - die Qual der Wahl. 25 m können lang sein, wenn du etwas recht schönes möchtest.
Das mit dem Übersteigen - meinst du wirklich, dass das eine Option sein muss?? Wer eindringen will, schafft das immer irgendwie. Stacheldraht ist verboten und ein Riesenbollwerk an Zaun vor der Tür wirkt auch recht abstoßend.
Bei mir hat der Zaun eine Schutzfunktion vor Wild - dürfte er bei dir vielleicht auch haben, so weit sind die Felder ja nicht weg.
Was für Pfosten stehen denn jetzt da?? Könnt ihr die weiter nutzen?
So dicht wie Euer neues Heim an der Straße steht, käme für mich nur ein niedriger und auch luftiger Zaun in Frage - maximal 1-1,20. Der Blick sollte nicht durch das Gitter fallen müssen.
Ich stand früher mal auf diese Schwarten-Zäune, aber die passen nicht so ganz in unsere Landschaft. Und auch Tore sind schwer zu realisieren. Jägerzaun mag ich auch sehr - aber der muss auch mal gestrichen werden. Doppelstabmatten finde ich echt schlimm - aber oben waren schon Beispiele mit ein paar Zierelementen dabei, die eben nicht Doppel- sondern nur Stabmatten waren.
Bin gespannt, wofür ihr euch entscheidet.
-
stabmattenzäune wirken auf mich wie die umzäunung forensischer abteilungen. da ist ein normaler maschendrahtzaun unauffälliger und billiger. die zierelemente in stabmatten rettens nicht, machts eher noch schlimmer
daß holz viel arbeit ist stimmt aber leider, ich verfluche meinen holzzaun, auch wenn er schön ist
-
Maschendrahtzaun als Frontzaun finde ich nicht so dolle, an den Seiten ohne Frage total ausreichend.
-
Man kann Maschendrahtzaun recht schnell begrünen. Ich hab hier Akebia quinata verwendet. Allerdings treibt Akebia Ausläufer.
-
ich bin ein absoluter chestnutfence-fan!
billig, einfach aufzustellen und streichen muss man auch nicht.
hat halt ein eher bäuerliches ambiente dieser zaun - passt also sicher nicht zu jedem haus.
-
stabmattenzäune wirken auf mich wie die umzäunung forensischer abteilungen.
Diese Wirkung kann man doch leicht beheben, da sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt.
:P :P :P
-
;D ;D ;D ;D Ich hatte am Anfang auch das Gefühl von Alcatraz, aber wenn Du den Zaun begrünen willst, muss es schon was stabiles sein. Sonst hast Du Probleme mit der Stabilität und auch den Windlasten.
Nach zwei Jahren haben Rosen und Clematis den Zaun schon reichlich eingegrünt, man sieht ihn fast nicht mehr. Die Plastikeinschübe finde ich auch grausig. Gerne hätte ich das Grundstück, auch für die Tiere, ohne Zaun belassen, aber wenn man neue, blöde Nachbarn bekommt, die, in wahrsten Sinn des Wortes, keine Grenzen kennen, dann muss leider selbst Grenzen setzen.
Man muss halt überlegen, was will man investieren, was paßt zu Haus und Garten und was kann man an Pflegearbeit leisten. Wir brauchten es sehr stabil und pflegeleicht, sonst hätte ich wahrscheinlich auch einen Wildzaun genommen.
-
Ich finde berankte Zäune zur Straße irgendwie nicht so toll. Dann eher ne Hecke, die durchwächst und den Zaun "frisst".
-
Keine Hecke, wenn man Einbrecher befürchten muss! So durchsichtig wie möglich.
-
ich bin ein absoluter chestnutfence-fan!
billig, einfach aufzustellen und streichen muss man auch nicht.
hat halt ein eher bäuerliches ambiente dieser zaun - passt also sicher nicht zu jedem haus.
Stimmt! Esskastanienholz-Staketenzäune "von der Rolle" hab ich ja selber bei mir verbaut und find ich klasse, hab ich gar nicht dran gedacht!
Mein ältester ist 2008 oder 2009 aufgestellt und steht noch immer wie ne eins, ohne Anstrich oder irgendeine Pflege.
Der "rustikale" Look muss passen, da hat monili absolut recht.
-
Ich finde berankte Zäune zur Straße irgendwie nicht so toll. Dann eher ne Hecke, die durchwächst und den Zaun "frisst".
Sowas wollte ich zu Nachbarn hier machen. Vorgestern hat sich die Nachbarin beklagt, dass die Eibe durch den (alten, windschiefen) Zaun wächst. Und der Efeu durch die Hecke wächst.
Dabei steht der Zaun komplett auf unserem Grundstück - was sie nicht glaubt. Sie meint, die Hecke müsste mindestens einen Meter Abstand von der Grenze haben. Muss sie nicht: Sie darf in BW innerorts bis an die Grenze wachsen, wenn sie nicht höher als 1,80 m ist.
Wenn die Nachbarn nicht zur Einsicht kommen, werde ich dafür plädieren, dass wir einen Sichtschutzzaun setzen. Auf die Grenze, 1,80 m hoch, blickdicht. Das ist nach hiesigem Nachbarschaftsrecht erlaubt.
An unserer Seite ziehe ich dann die Eibe hoch.
-
Wellblech wäre gut geeignet.
-
Wellblech wäre gut geeignet.
;D
Ich wollte nichts anderes haben als unseren Holzlattenzaun in #386 :D
Lärche ist übrigens auch unbehandelt extrem haltbar, sofern der konstruktive Holzschutz stimmt.
-
Bei Euch im wilden Osten gibts doch diese Elementzäune aus Stahlstreifen. Die sieht man häufig, und ich finde sie insgesamt recht passend - nicht zu elegant, aber frisch gestrichen hübsch anzuschauen, mit wenig Mitteln durchaus was Dekoratives erreicht. Das müsste es doch auch gebraucht geben. Sandstrahlen und evtl beschichten lassen und gut isses :D
-
@ Renette: Kostet genauso viel wie ein neuer, wenn du den aufarbeiten lassen musst. Und was heißt hier im "wilden Osten" 8), hässliche alte Zäune gibts im "wilden Westen" auch reichlich....und dass es im Osten reichlich Metallzäune gab, heißt nicht, dass es den Leuten hier 25 Jahre nach der Wende auch besser gefällt - das ist bissel so, als würdest du nem Ossi, der ein Auto braucht empfehlen, er solle sich nen Trabbi kaufen :-*
-
... im wilden Osten gibts doch diese Elementzäune aus Stahlstreifen. ...
Reste aus Metallstanzen der Industriebetriebe, die dem staatlich organisierten Recycling entzogen und einer frühen Form des Up-Cyclings zugeführt wurden. :-X
(Vermutlich lassen sich an den Mustern die jeweiligen Bauteile von W50, Trabant und Co. nachvollziehen.)
-
Ok - wenns dem Ossi nicht gefällt ;D , ich finde sie nicht schlecht. Alles Geschmackssache ;)
Immer noch passender als Edelstahl mit Goldknöpfen oder glasierte blaue Dachziegel neben grünen...
-
:D
@ Lerchenzorn - wirklich?? Cool?? Ich hatte mal ein Messingblech, aus dem waren kleine Teile ausgestanzt. Das gab eine hübsche Heizungsverkleidung ;D
-
... heißt nicht, dass es den Leuten hier 25 Jahre nach der Wende auch besser gefällt - das ist bissel so,
als würdest du nem Ossi, der ein Auto braucht empfehlen, er solle sich nen Trabbi kaufen :-*
@Gänselieschen, Du hast es genau auf den Punkt gebracht
-
so BAmbusmatten? die kann man nicht überklettern
-
Bitte, das kann ich nicht wissen, für mich ist ein Metallzaun nicht emotional belegt ;D
-
Nix Undurchsichtiges bei Einbruchsgefahr ;)
Ich hätte angenommen, die Zäune wären aus dem VEB Zaun und Tor gekommen...
-
Wir haben punktgeschweißten Villagon-Zaun - der ist wesentlich stabiler als Maschendraht, kann nicht überklettert werden, hält mindestens 20 Jahre, ist vollkommen wartungsfrei und auch noch leistbar. Hier mal ein Beispiel - falls der Begriff nicht bekannt ist http://www.hs-zaun.at/villagon
Hier erfüllt er die Funktion der Abtrennung gegenüber Hunden und anderen Tieren aus der Nachbarschaft (freilaufende Gänse etc.). Es gibt aber keine 'Sichtseite' des Grundstückes, die irgendwie repräsentativ aussehen muß (die Zufahrt liegt gegenüber einer Pferdeweide und den Viechern ist herzlich egal, wie Zaun und Tor aussehen).
Zumindest für die Abgrenzung zum Nachbarn ist diese Lösung brauchbar, auch wenn man eine optisch ansprechendere Lösung für die Straßenseite sucht.
Ich kann nur dringend zu einer wartungsfreien Variante raten - späteres Streichen bei voller Bepflanzung ist mega-nervig und wird mit zunehmendem Alter immer schlechter leistbar.
LG
-
Der. Nachbar hat sowas Ähnliches, das Tor hat er aber selber gebaut aus einem Element, weils billiger ist. Gut, der kann das auch...
Und ich hab schon geguckt wo man diese wildöstlichen Zäune kriegt :-[
-
@ Renette, so ist das eben. Was man lange hatte, hat man dann auch mal über 8). Vollständige Zäune mit Tor und Tür und die gewünschte Breite sind auch in alt immer schwer zu bekommen. Ich war ja grad in diesen Dingen ein halbes Jahr auf der Suche ;D ;D
@ Hemerocallis - der ist schön neutral, aber eben nicht so für ne schöne Frontansicht.... , hat bissel Ähnlichkeit mit dem, was so als Krippgitter läuft. Solche Felder habe ich nämlich vorn noch dran - aus DDR-Zeiten - die halten für die Ewigkeit. Die sind meist schwarz, das Foto ist sicher Rostschutz
hier
-
.. diese Felder kamen aus der Konsumgüterproduktion einiger VEB Betriebe und werden hier gerne noch
für den Bau eines Kompostes verwendet ;)
aber zurück zum Thema Zaun:
wir hatten das gleiche Problem vor 13 Jahren, es waren rund 30 lfd. m Grenze einzuzäunen.
Wir haben uns am Ende für eine Rosenhecke ( Rosalita + Trier) entschieden. Sie ist wirklich
gut gewachsen und erfreut uns und alle Nachbarn jährlich von Mai bis September, aber die Arbeit mit dem Rückschnitt
hatte ich unterschätzt, würde es deshalb heute so nie wieder machen.
-
Der. Nachbar hat sowas Ähnliches, ...
Find ich für ne Lösung von der Stange auch gut.
Viel besser als die sehr technischen Doppelstabmatten-Zäune.
-
Na, der kostet aber auch ordentlich was, wohl eher weit über Doppelstabfeldern.
-
Apropos Preis - ich seh grad, dass der Esskastanienholz-Zaun, den ich verlinkt habe (hab einfach gegoogelt und das erstbeste Ergebnis genommen) extrem teuer ist - ich hab meine damals in einem belgischen Baumarkt für 90€/10m/120cm und 120€/10m/150cm bekommen, also auf jeden Fall weiter vergleichen.
-
Und ich hab schon geguckt wo man diese wildöstlichen Zäune kriegt :-[
Man muss improvisieren können. Googelt man nach Stanzerei, kommt man beispielsweise zu dieser Seite. Hat man dann erst einmal einen Betrieb in der Nähe gefunden, kann man dort fragen, ob man Reststreifen zum Schrottpreis bekommen kann. Die wurden im Osten auf Holzriegel genagelt oder an Rohre geschweißt.
Lässt man, wie Gänselieschen es schrieb, diese Stabmattenzäune in einer Hecke verschwinden, sind sie optisch sehr unauffällig.
-
ich finde ja, ein Zaun sollte zum Haus passen. Hier wurde eine Fabrikantenvilla saniert, hochwertig natürlich, Mieten von deutlich über zehn €/qm, das historische Pflaster davor wurde allerdings durch Betonpflaster ersetzt, das Ganze mit besagtem Stabmattenzaun eingezäunt und die ganze Eingangssituation hat jetzt in etwa den Charme eines Autohauses. Der Ausblick ins Grüne auf Kleingärten bedeutet übrigens in Wirklichkeit eine Aussicht auf die Rückseite von total verbastelten Lauben und Zäunen aus DDR-Zeiten :P
Wir haben uns für einen Holzzaun entschieden, denn trotz gründerzeitlichem Umfeld schien uns so ein ländlicher Zaun am besten zum Haus zu passen (das man freilich hinter der Hecke kaum sieht):
-
Und ich hab schon geguckt wo man diese wildöstlichen Zäune kriegt :-[
Man muss improvisieren können.
und basteln bzw. heimwerken - hier kannste Dich inspirieren lassen...:
Link
-
das könnte ich mir bei Spatenpaulchens hübschen ländlichen Anwesen durchaus vorstellen.
So sah's früher aus:
-
Wir haben uns für einen Holzzaun entschieden, denn trotz gründerzeitlichem Umfeld schien uns so ein ländlicher Zaun am besten zum Haus zu passen (das man freilich hinter der Hecke kaum sieht):
Der Zaun ist aber unpraktisch. :-\
Aber sehr schön.
-
Ich glaube, der wäre immer noch zu wuchtig.
-
unpraktisch? Wie sieht denn ein praktischer Zaun aus?
Das Holz ist Douglasie, ich hoffe, dass er bald schön verwittert aussieht und nicht allzu viel Pflege verlangt. Drüberklettern kann man natürlich, aber er soll auch in erster Linie nächtliche Tankstellenkunden davon abhalten, in der Hecke aufs Klo zu gehen.
-
Die kopfigen Schnittkanten sind recht breit, dort muss besonders das Eindringen von Wasser verhindert werden. Die Latten sind sehr dicht und tief - hm - beim Pinseln auch recht schwierig, meine ich.
-
Ich glaube, der wäre immer noch zu wuchtig.
ich hoffe, das lässt etwas nach, wenn er grau wird.
Mit Zäunen ist es irgendwie wie mit Schuhen: man findet immer welche, die irgendwie gehen, aber richtig tolle kosten gleich ein Vermögen. Die Reaktionen während des Zaunbaus sind durchaus unterschiedlich, meist von älteren Herrschaften. Viele finden es ganz toll, dass der schreckliche alte Zaun endlich ersetzt wird, aber es kamen auch Bemerkungen, dass sowohl neuer Zaun, Pfosten und Hecke total unordentlich aussehen :o
-
Schön geworden, Waldmeisterin :)
Wir haben uns ja letztes Jahr auch für einen Holzzaun entschieden. Allerdings durften wir nix anderes.
Gepinselt wird hier übrigens nicht. Das Teil ist kdi und hat (inzwischen) nirgends Bodenkontakt. Ich schätze daher, dass ich umfalle, bevor der Zaun umfällt.
-
Der Schreiner meines Vertrauens meinte übrigens, Pinseln sei bei Douglasie nicht nötig (und nein, er hat uns nicht diesen Zaun verkauft).
mifasola, hast Du Deinen neuen Zaun hier mal gepostet? Hab mir den nämlich irgendwo im Forum abgeguckt ;D
Wir haben auch Denkmalschutz auf dem Haus. Der Zaun ist aber laut offiziellem Schreiben nicht dabei, und weil die sich so knausrig angestellt haben, als wir eine Förderung für die denkmalgerechte Sanierung der Fenster bei einem örtlichen Handwerker beantragt haben, haben wir den Zaun einfach mal ungefragt gebaut. Der alte wurde übrigens vom Vorbesitzer über Jahrzehnte jährlich mit Altöl "gepflegt". Haben jetzt also einen Haufen A4-Holz im Garten liegen >:(
-
hab gerade erst deinen link gesehen: genau, bei dir hab ich den Zaun "geklaut", Typ Altmark :-*
-
mifasola, hast Du Deinen neuen Zaun hier mal gepostet? Hab mir den nämlich irgendwo im Forum abgeguckt ;D
Ja, da hab ich hinverlinkt - wir zwei hatten das Thema schon ;)
Genau. Altmark :)
-
Wie sieht denn ein praktischer Zaun aus?
Das Wort praktisch wird oft synonym für das Wort hässlich verwendet.
-
so im Sinne von "interessting" im Englischen? ;)
-
oder dem "netten" Abend :D?
-
Danke für den Ossizaunlink :D Leider ist das Buch aus, aber das Memory gibts noch. Der Nachbar (Feinmechaniker) und mein Vater (begeisterter Hobbymetaller) werden begeistert sein :D
Beim nächsten Urlaub im wilden Osten muss ich gezielt Fotos machen.
Der Waldmeister-Zaun ist schön. Ein paar Orte weiter hat jemand einen Zaun aus rauhen Fichtenrundhölzern gebaut, sieht toll aus. Allerdings braucht man umso mehr Geschick, je ungerader das Material ist.
-
Bei mir auf dem Grundstück gammeln auch noch zwei Metallzaunfelder herum, könnte sogar ein Tor sein, ziemlich flach und so komisch hellgrün gestrichen, extrem schwer. Ich mache mal ein Foto, wenn ich sie wieder mal "in die Finger" bekomme. Irgendwann findet sich sicher auch dafür eine Verwendung. Die würde ich nicht wegtun - gestrichen sehen sie bestimmt lustig aus. Insofern hast du auch ein bischen recht Renette - aber einen Straßenzaun doch eher nicht mehr. Damit könnte man prima einen Zugang versperren oder so....
-
Naja, es gibt da Abstufungen zwischen zweckmässig und elegant... ;D
(Kompostgitter?)
-
Nee, das sind flache senkrechte Streben, die oben an einer Stelle ne "Beule" haben. Dadurch entsteht ne Art Muster. Blöd erklärt o.k.
So ich habe mal.... ist ne luftige Angelegenheit, aber schweres Metall und ganz blassgrün...
-
Kenn ich glaub ich. Naja, man kann ja abwarten, wenn man den Platz nicht braucht.
Die von mir verlinkte Stabmattenalternative gibts sicher günstiger, der Metallnachbar hat gesagt da gäbe es ganze Kataloge dazu. Der hat sie sicher nicht teuer gekauft, das könnte er gar nicht.