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Pflanzenwelt => Pflanzenvermehrung => Thema gestartet von: Nemesia Elfensp. am 10. November 2017, 17:14:38
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Moin zusammen,
diese Jahr habe ich hier die letzten Körnchen dänische, wilde Petersilie ( Wildpetersilie von Christiansoe/Dänische Erbseninseln) ausgesät. Sie wird - wenn alles gut geht - in 2018 blühen.
Jegliche mögliche Kreuzungen möchte ich gerne vermeiden!
Was ist zu beachten? Mit welchen anderen Pflanzen könnte sich die Petersilie kreuzen?
vielen Dank für jegliche erhellende Info
sagt
Nemi
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Hallo Nemi:)
Freut mich sehr, daß die "Christiansoe" bei Dir noch lebt :D!
Petersilie kreuzt sich mit anderen Sorten Petersilie und mit Wurzelpetersilie.
Wenn ich zwei Sorten habe kommt eine zum Blühen auf den Acker, die andere bleibt heir am Haus. Hat bisher immer geklappt:)
Und Wurzelpetersilie wird hier bei uns leider nichts, also habe ich keine.
Bei mir ist das Problem immer die Überwinterung.......meistens ists gar nicht das Wetter sondern die Wühlmäuse, die von unten an den Petersilien nagen und dann gehen sie ein.
Ich konnte aber dieses Jahr von der "Christiansoe" Saatgut ernten und von der "Kurdisk Gladblad" ebenfalls.
LG von July
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Hallo Nemi:)
Freut mich sehr, daß die "Christiansoe" bei Dir noch lebt :D!
:D und mich erst :D
Petersilie kreuzt sich mit anderen Sorten Petersilie und mit Wurzelpetersilie.
und sonst nichts?
Wenn ich zwei Sorten habe kommt eine zum Blühen auf den Acker, die andere bleibt heir am Haus. Hat bisher immer geklappt:)
Und Wurzelpetersilie wird hier bei uns leider nichts, also habe ich keine.
ok 8)
Bei mir ist das Problem immer die Überwinterung.......meistens ists gar nicht das Wetter sondern die Wühlmäuse, die von unten an den Petersilien nagen und dann gehen sie ein.
na dann werd ich sie mal mit einem Drahtkorb von unten und von oben versehen, better safe than sorry :D
Ich konnte aber dieses Jahr von der "Christiansoe" Saatgut ernten und von der "Kurdisk Gladblad" ebenfalls.
:) nur wenn alle Stricke reissen, werd ich Dich wegen des dänischen Erbseninselkindes anbetteln müssen ::)
.......aber ::) wegen der "kurdischen glatten" setzt' mich bitte gleich mit auf Deine Liste der Bewerber/innen für ein paar Körnchen.
LG
Nemi
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....von" sonst"steht im Handbuch Samengärtnerei nichts.
Nein ich glaube die kreuzt sich nicht mit Sellerie oder Dill oder so.......
....denn in dem Buch stimmt so einiges nicht....
Du kannst gerne von der kurdischen Saatgut bekommen. Die wird höher und wächst hier sogar in voller Sonne und auf Sandboden.
LG von July
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....von" sonst"steht im Handbuch Samengärtnerei nichts.
Nein ich glaube die kreuzt sich nicht mit Sellerie oder Dill oder so.......
auch nicht mit irgendwelchen unerwünschten Wildkräutern!?
Du kannst gerne von der kurdischen Saatgut bekommen. Die wird höher und wächst hier sogar in voller Sonne und auf Sandboden.
:-* voller Sonne und auf Sandboden - das kann sie hier bei mir auch haben ;D
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...Handbuch Samengärtnerei
....denn in dem Buch stimmt so einiges nicht....
Jetzt machst du mich neugierig.
Ich habe bis jetzt versucht Ideologie von Erfahrung zu trennen, gelingt recht gut bei dem Schreibstiel und bin deshalb recht zufrieden mit dem Buch.
Welche konkreten Fehler sind dir aufgefallen?
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....von" sonst"steht im Handbuch Samengärtnerei nichts.
Nein ich glaube die kreuzt sich nicht mit Sellerie oder Dill oder so.......
auch nicht mit irgendwelchen unerwünschten Wildkräutern!?
immer vorrausgesetzt sie blühen zur selben Zeit ist z.b. eine Kreuzung von Möhre und Petersilie möglich, guckst Du hier (der link):
Die Pastinake oder Pastinak ist ein Wurzelgemüse aus der Familie der Doldenblütler, das schon in der Steinzeit zur Sammelnahrung zählte. Es handelt sich dabei um ein bis zu 20 cm langes, rettichartiges Gemüse, das durch Kreuzung von Petersilienwurzel und Wilder Möhre entstand.
und dann fand ich hier noch diesen Hinweis:
Alle Blatt- und Wurzelpetersilien-Sorten verkreuzen sich untereinander sowie
mit dem Knollen- und Bleichsellerie
(Sellerie und Petersilie brechen damit die Regel daß unterschiedliche Arten sich
nicht kreuzen können!)
→
Isolierabstand zwischen den Sorten mind. 100-150 Meter oder Isolierkäfige
→
Mind. 20 Samenträger pro Sorte
Das ist ja sehr spannend...............was da wohl bei rauskäme, wenn man es gezielt versuchen würde? Sellerieknollen mit Petersiliengeschmackt oder Petersilie mit Selleriegeschmack?
Edit: ups, ganz schnell noch den fehlenden link eingfügt :)
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Das Pastinak oder Möhre sich mit Petersilie kreuzt ist meiner Meinung nach äußerst unwahrscheinlich. Da müssten die Pastinakenarten die im ganzen Verbreitungsgebiet wild vorkommen sich andauernd verkreuzen. Die blühten bisher in Mitteleuropa an fast jedem Wegrand.
Das die ganzen in Eurasien verbreiteten Pastinakarten ein Hybrid zwischen wilder Möhre und Petersilie sein sollen erscheint mir auch unwahrscheinlich. Die Samen sind völlig anders also nicht allzunah verwandt.
Auch der Spruch das Arten sich nicht kreuzen lassen als Regel ist Unsinn. Das ertfernt verwandte Artkreuzungen öfter steril sind ist allgemein bekannt. Ist das Genom gar nicht kompatibel kommt gar nichts raus. Innerhalb der Gattungen ist häufig eine Kreuzbarkeit gegeben. Gelegentlich gibts auch Gattungskreuzungen. Kann aber auch ein Hinweis sein, das die Gattungen keine verschiedenen sind.
Was war denn das für eine Quelle?
Da hätte ich schon gern einen Beleg aus einer seriösen Quelle. Eine der Koryphäen hier könnte sich mal dazu äußern.
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Was war denn das für eine Quelle?
Da hätte ich schon gern einen Beleg aus einer seriösen Quelle. Eine der Koryphäen hier könnte sich mal dazu äußern.
Ja Axel, sehr gerne hätte auch ich mehr und bessere Quellen, als nur die Treffer aus der G-suche.
Ich habe oben eben noch den fehlenden link eingefügt (danke für den Hinweis) ob da nur einer vom anderen abschreibt?
Welcher Fachmann/Frau könnte so etwas denn wissen?
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Sellerie hat bei mir noch nie geblüht und wächst auch sonstwo hier bei uns nicht herum.
Pastinaken haben schon geblüht, weil ich Saatgut ernten wollte.
Ich habe auch schon Saatgut aus weniger als20 Pflanzen entnommen und es sind wieder gute Pflanzen draus entstanden.
Allerdings hat meine koreanische Sellerie dieses Jahr geblüht.
LG von July
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Die genannten Hybriden halte ich auch für sehr abenteuerliche Theorie. Doldenblüter gelten als eine der Pflanzenfamilien mit auffallend geringer Hybridisierung. Von den genannten Arten sind allenfalls Petersilie und Sellerie so nah verwandt, dass ich mir eine Kreuzung überhaupt vorstellen könnte. Das heisst aber noch lange nicht, dass es sie auch gibt. ;)
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Petersilien-Herkünfte sollte man, wie Ihr es tut, sicher isoliert vermehren.
Hier steht etwas über die Kreuzung von Petersilie und Sellerie: Genetic Improvement of Vegetable Crops.
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Moin Lerchenzorn,
vielen Dank für Deine Bemühungen!!!
Du hattest zuerst geschrieben:
Von den genannten Arten sind allenfalls Petersilie und Sellerie so nah verwandt, dass ich mir eine Kreuzung überhaupt vorstellen könnte. Das heisst aber noch lange nicht, dass es sie auch gibt. ;)
und bist der Frage dann doch noch weiter nachgegangen und fündig geworden. Der Auszug aus dem Buch gibt ja u.a. auch einige Sortennamen her.
Es wird aber auch der Gebrauch von Colchicin als Hilfsmittel erwähnt.
Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es bei den Kreuzungen SellerieX Petersilie vorrangig darum, die Resistenz der Petersilie gegen die Selleriefäule auf Selleriesorten zu übertragen.
Mehr dazu fand ich hier (Auto. Übersetzt)
Zusammenfassung
Pascal Sellerie cv. Golden Spartan wurde mit Petersilie hybridisiert, die gegen Selleriefäule ( Septoria apiicola ) immun ist . Drei F 1 -Hybride wurden von über tausend Sämlingen erhalten, die aus dem Pascal-Sellerie-Elternteil gezogen wurden. Die F1-Pflanzen waren für die meisten Charaktere intermediär. Die Segregation nach Blattstielfarbe bei der F 2 -Generation zeigte, dass tatsächlich ein Hybrid auftrat. Die Segregation für die Resistenz gegen Krautfäule trat unabhängig von der Farbe des Blattstiels auf.
Für mich als Saatgutgärtnerin stellt sich also nicht mehr die Frage, ob eine Kreuzung beim Samenanbau von Petersilie möglich ist - denn grundsätzlich sind sie möglich.
Viel mehr ist wohl die Frage, wie gross das Risiko für eine solche Verbindung ist.
Solange in meinem Garten keine Selleriearten gleichzeitig mit meiner Petersilie blüht, dürfte es doch eigentlich keine Kreuzungen geben - oder?
Danke
sagt
Nemi
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Das hört sich ja immer komplizierter an ;D
Ne ne ich bin nur Hobbygärtnerin und habe über 30 Jahre lang die Sachen nicht so verkniffen gesehen:)
Ich vermehre weiterhin meine Petersilie und denke dabei nicht an Sellerie.....der wird bei mir sowieso nicht blühen.
Ich ziehe auch keine mindestens 20 Pflanzen für Saatgut.....das ist was für professionelle Saatenanbauer denke ich, auch wenn es für alle Pflanzen so in den Büchern beschrieben wird.
Und bis auf verkreuzte Gurken vor ein paar Jahren habe ich auch noch keine Malesche gehabt........also immer weiter nach gutem Wissen und Gewissen und nicht noch ein Studium dafür machen müssen ;)
Sonnige Grüsse von July
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Sellerie hat bei mir noch nie geblüht und wächst auch sonstwo hier bei uns nicht herum.
Knollensellerie hab ich auch noch nicht gezielt vermehrt - der wird hier immer nix. Baue daher vermehrt Stangen- und Blattsellerie an. Dieses Jahr blühten meine beiden Sorten Stangensellerie "Tall Utah" und Schnittsellerie "Gewöhnlicher Schnitt" (beide ehemals von Bingenh.). Also ich hatte ein paar Plänzchen in 2016 draußen gelassen. Die überlebten und brachten nun im 2. Jahr etliche Blüten. Beide Sorten blühten aber keinen Meter nebeneinander ab. Verkreuzung der Sorten daher sehr wahrscheinlich, oder? Da leg ich dem Samentauschpaket mal besser nix von dem Samen-Mix bei. :-\
Zu der Petersilie: Könnte mir vorstellen, dass sich die Petersilien-Sorten untereinander kreuzen, wenn sie gleichzeitig blühen - und auch die krause und die glatte Petersilie. Ist aber nur eine Vermutung. Die Samenstände von Petersilie, Pastinake und Sellerie sind ja doch ziemlich unterschiedlich, obwohl alles Doldenblütler. Nur die Möhrensamen haben eine starke Ähnlichkeit mit Petersilien-Samen. Und zusätzlich lass ich immer einige Petersilienpflanzen im Umkreis von 20 m blühen. Ist dann sicher nix sortenreines bei rausgekommen.
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Buchkammer:)
Da kommt vielleicht was Schönes bei raus.....aus den beiden Selleries. Da wäre ich sehr gespannt und würde die aussäen:)!
Zur Petersilie:
Die "Wilde bzw. wildwachsende Petersilie von Chrisiansoe" ist ja schon eine Kreuzung....ich würde sagen der Blätter nach aus einer krausen und einer glatten.
Die glatte Petersilie von Dir aus dem STP 2016.....die war ohne Namen.....wächst hier ganz vorzüglich bei mir auf dem Acker und die soll auch nächstes Jahr blühen:)
LG von July
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:) "Halb"-OT:
Buchkammer:)
Da kommt vielleicht was Schönes bei raus.....aus den beiden Selleries. Da wäre ich sehr gespannt und würde die aussäen:)!
So sehe ich das auch: unbedingt aussäen :D
und klar kann so eine Kreuzung in das STP - es ist sogar gewünscht :D Die Tüte wird ja entsprechend beschriftet und wer neugierig ist (July sicherlich und auch andere Teilnehmer, oder ich z.B.) , würde sich davon etwas Saat nehmen und alle anderen eben nicht.
Mach mal bitte :)
Ausserdem kann ich Dir aus dem Stehgreif schon eine Tomaten von Knolli "Tigerherzulli", eine noch nicht gefestigte Cherrytomate, die "Fioline" von Thuja T. und den Bindesalat von mir nennen, die möglicherweise auch Kreuzungen bzw. noch nicht gefestigte Selektionen sind, die alle im STP mitreisen :D
Die glatte Petersilie von Dir aus dem STP 2016.....die war ohne Namen.....wächst hier ganz vorzüglich bei mir auf dem Acker und die soll auch nächstes Jahr blühen :)
:D Wir bitten schon jetzt um eine Portion für's STP. :-*
"Halb"-OT Ende :)
LG
Nemi
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Ja ;D so isse die Nemi: immer will 'se es ganz genau wissen ;D
Es war mir halt auch wichtig meine dänische Petersilie sortenrein zu vermehren!
Ich vermehre weiterhin meine Petersilie und denke dabei nicht an Sellerie.....der wird bei mir sowieso nicht blühen........also immer weiter nach gutem Wissen und Gewissen.................
genau :) und jetzt weisst Du aber auch, dass Du es bisher immer zufällig richtig gemacht hast, weil der Sellerie bei Dir nie gleichzeitig mit der Petersilie blühte ;D ;D ;D
So hat Dir aber auch der unbeabsichtigte Wissenszuwachs nicht geschadet :)
*klubscheissermodus aus ;D *
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OT
Nemi:)
So ist es!!
Und Tigerherzulli hatte ich auch dieses Jahr angebaut......was für eine Schönheit:)!!
LG von July
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OK ihr beiden, dann werf ich mal meine Verkreuzungen mit in das Paket. :)
Zum einen eben diese Sellerie-Samen mit einer wahrscheinlichen Kreuzung zwischen den Sorten Stangensellerie Tall Utah und dem Schnittsellerie Gewöhnliche Schnitt (beide ehemals Bingenh.). Ernte 2017. Im günstigsten Fall kommt da ein Sellerie mit halbhohen Stengeln und viel Blattwerk bei raus.
Auch die wahrscheinliche Kreuzung der glatten Petersiliensorten Einfache Schnitt und Gigante d'Italia (ebenfalls beide ehemals Bingenh.) landen im Paket. Einmal aus der Ernte 2015 und eine andere Tüte aus 2013. Letzteres keimt eigentlich auch noch zuverlässig, wenn man etwas enger sät. Hab das alles auch nochmal auf die Kärtchen geschrieben, die dem Saatgut beiliegen.
Finde, oder habe die Erfahrung gemacht, dass die Keimfähigkeit von Doldenblütlern immer etwas unterschätzt wird. In 2014 hab ich mal Pastinakensamen geerntet. Ein Keimtest ergab Anfang diesen Jahres bei einer 1. Charge, die nur in einer Plastiktüte gelagert war, zwar eine Keimfähigkeit von 0% (bei nur 12 versenkten Pastinakensamen) aber eine 2. Charge, deren Samen ich im Herbst 2015 einfrierte - da keimten von 12 Samen immerhin 4. Also so um die 33%. Diese Charge säte ich im Frühjahr etwas enger in 3 Reihen aus. Hätte ich nicht machen brauchen, denn es gab dann sehr viel zu vereinzeln. Nun warte ich auf einen kräftigen Frost. Die Pastinaken schmecken zwar jetzt auch schon, aber nach Frosteinwirkung bekanntlich noch besser. :P
Meistens ist Pastinakensamen ja nur mit einer Keimfähigkeit von 1-2 Jahren angegeben. Wenn man das Saatgut einfriert (normaler Gefrierschrank bei -18 Grad), kann man die Samen durchaus länger aufheben und die Keimfähigkeit lässt nur langsam nach.
Übrigens handelte es sich bei der Pastinake um die leckere Sorte Aromata (ehemals Bingenh.). Dieses Jahr nun gab es neues Saatgut, dass dem Tauschpaket ebenfalls beiliegt. ;D
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Hallo Nemesia,
ich interessiere mich für die Petersilie von Christiansoe.
Gibt es eine Bezugadresse oder ist dersame nur dort
vor Ort zu bekommen?
Freundlicher Gruß
Bernd
reispost@Link entfernt!1
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