garten-pur
Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: monili am 03. Februar 2018, 20:09:15
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Hallo,
da mein Jungpflanzenzüchter heuer leider streikt, muss ich mir meine Tomaten leider selbst anziehen. Ich suche daher für heuer wirklich auffallend aromatische Tomaten die gleichzeitig auch reichtragend sind. Bisher bin ich immer an entweder-oder geraten, trotz bravem Wässern und Düngen.
Irgendeine Idee?
lg monili
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Ich werf da mal Braune Pflaume in den Raum.
Übrigens etwas weniger Dünger und Wasser verbessert das Aroma, allerdings sinkt aber auch der Ertrag. :-\
LG KaVa
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Andenhorn. Mit dem Wässern solltest du aber bei Tomaten vorsichtig sein. Bei sehr trockenem heißen Wetter alle zwei Tage, sonst seltener.
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Noch ein Bild vom November 2017 - 2 Pflanzen
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Ich werfe mal Black Cherry in den Raum :)
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Danke für Eure Tipps!
Ich dachte immer Tomaten brauchen viel Wasser?
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Die Black Cherry mag ich auch. Geschmacklich gehört sie sicher zu den besten, bei mir ist sie manchmal etwas zickig. Die kriegt ziemlich schnell Braunfäule.
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Zum anwachsen bekommen sie Wasser von mir. Den Rest vom Sommer nur in Ausnahmefällen.
Wasser bringt die kg-Zahl hoch, die Früchte saugen sich voll. Ertrag top, Aroma flach.
Die Stückzahl der Früchte bleibt mit oder ohne Wasser ziemlich gleich, liegt an der Anzahl der Blüten pro Rispe. Wenn sie Wasser suchen müssen, sind die Früchte nicht so schwer, dafür haben sie Geschmack. Zumindest wenns Wetter sonnig war. Freilandtomaten schmecken auch besser als die aus dem Gewächshaus. Und die, die in echtem Boden wurzeln, schmecken auch besser als die, die in `Blumenerde´ stehen.
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Mit Verlaub, das ist so allgemein dahingeschrieben Quatsch. Es hängt schon sehr von den Bodenverhältnissen ab, ob man viel oder wenig gießen muss. Und Früchte mit hohem Wassergehalt (wozu doch Tomaten gehören) benötigen nunmal Wasser.
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Natürlich ist das Quatsch, so verallgemeinert. Kann sich aber jeder was dazu denken und auf seinen Standort übertragen.
Wenns unten im Boden Wasser gibt, sollten sie dort auch hinwurzeln können wenn die Hitze nicht zu schnell kommt. Ansonsten klappts so gut wie immer.
Auch auf Kies, im Rheinbett bei Niedrigwasser.
Sandboden ist meist etwas trockener, dann kann man aber auch dick mulchen und dort reinpflanzen.
Was in Italien oder Spanien ohne Wasser wächst, kann sich der Normaldeutsche Gärtner nicht vorstellen. Der Großteil vom Wasser wird eh für die Kühlung/Verdunstung gebraucht, nicht für die Frucht.
Tomaten sind was Wasser angeht etwa wie Disteln. Es gibt nur selten Jahre, in denen sie vertrocknen.
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Ja, wer im brandenburgischen Sand gärtnert, muss eigentlich alles und immer wässern. :-\ Tomaten bekommen im Schnitt alle drei Tage Wasser bei mir. Das muss reichen.
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So ist das bei mir. Und ich mulche selbstverständlich. Aber alle drei Tage heißt eben doch: regelmäßig und nicht nur in Ausnahmefällen.
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Von Anfang an tiefer pflanzen und dran gewöhnen lassen hilft hier machmal im Sandboden. Auch ein Stein als Amme wirkt manchmal Wunder, auch vom Aroma her.
Unter solchen Verhältnissen, Boden 30cm tief trocken und Nährstoffe kristallisieren auf der Bodenoberfläche aus, giesse ich noch nicht. Ist aber auch Lehmboden.
(http://up.picr.de/31718598xz.jpg)
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Meine Tomaten werden natürlich gegossen, sie bekommen unter einem Dach keinen Regen ab.
Zur eigentlichen Frage: ich habe die Paprikaförmige Tomate, sehr aromatisch und reich tragend.
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hilft hier machmal im Sandboden.
Ist aber auch Lehmboden.
Was denn nun? Sandboden oder Lehmboden?
Auch ein Stein als Amme wirkt manchmal Wunder, auch vom Aroma her.
???
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Black Cherry, Tschernomor, Black from Tula, Katinka (Naschtomate) sind meine Favoriten
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Meine Favoriten sind Matina und Fioline. Nichts exotisches von Farbe und Fruchtform, einfach ganz normale, gute und ertragreiche Tomaten.
Schwarze Pflaume usw, da fehlts später an Abnehmern, selbst halbreif geerntet. Aroma kann auch in die falsche Richtung gehen. Black from Tula zB nie wieder, Garten gegenüber ist total begeistert von ihr. Über Geschmack lässt sich nicht streiten.
@Oile: Habe Tomaten sowohl in Sand als auch in Lehmboden. Gärtnere nicht nur bei mir im Garten.
Steine, wenn groß genug bleibts drunter feucht und hält die Wärme eine Weile in der Nacht, wenn Wurzel warm und Blatt kühl, ist das Aroma besser da der Pflanze mehr Zucker bleibt, sie muss nachts nicht so viel veratmen. Deswegen ist bei mir der beste Tomatenplatz direkt neben dem Betonweg, da können sie untendrunter wurzeln (ausgeglichene Feuchtigkeit) und so passt fast alles. Wäre da nicht der Regen und die Braunfäule...
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Interessant, das wusste ich noch nicht mit den Steinen. Wird ausprobiert.
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Ich lege rund um meine Tomaten Schafwolle. 8)
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Bei mir kommt in das Pflanzloch etwas Pferdemist und oben wird mit Grasschnitt gemulcht.
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Matina hatte ich mal. Bei mir war die weder vom Ertrag noch vom Aroma her so, daß ich sie wieder anbauen würde.
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Oh...
Bei mir wachsen Tomaten allesamt sehr gut. Sie kriegen keine Braunfäule, ich weiß nicht genau, woran das liegt.
sind schon seit Jahren eigenes Saatgut (ich trockne einfach auf Küchenrolle-Papier).
Unsere Lieblinssorte ist eine rote Kirschtomate - aus einem Garten, den ich übernommen habe, selber aufgegangen. Seither vermehre ich sie. ist vielleicht Zuckertraube?? sehr robust, sehr aromatisch, saftig und süß, auch zum Soße-Kochen geeignet. Mein persönlicher Liebling ist Black Cherry und seit 2017 kenne ich die Schwarze von der Krim und bin sehr begeistert: schmeckt tatsächlich leicht salzig... und außerdem süß und saftig: mmmh!
Unsere roten Kirschtomaten schmecken in Niederösterreich noch mal besser - dort werden die Nächte auch im Sommer deutlich kühler, besonders schütze ich sie nicht.
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Das war mal mein ganzes Sortiment. Aber wir sind dann drauf gekommen, dass die Farbe doch eine große Rolle beim Genuss spielt. Und jetzt baue ich nur noch rote und gelbe Sorten an. Ein Gewächshaus habe ich nicht. Alle stehen gesund im Freien. Braunfäule hatte ich schon mindestens zehn Jahre nicht mehr. Das mache ich wie Ahornblatt: Eigene Samen.
Gruß
Gartenoma
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Da kann man Euch nur beneiden ;) Hier im Norden geht es im Freiland überhaupt nicht....viel zu feucht und dann gleich Krautfäule. 2017 hatte ich eine gelbe kleine Tomate im Freiland auf Folie. Die hat sehr lange durchgehalten und Massen Früchte getragen. Das Saatgut kam aus einem Samentauschpaket und war eine eigene Züchtung/Auslese. Diese werde ich dieses Jahr wieder rauspflanzen, ansonsten gehts nur im Gewächshaus oder an der trockenen sonnigen Hauswand.
Trotzdem habe ich meistens gute Ernten.
Es soll ja Sorten geben, die tolerant sind, aber bei uns nicht und die schmecken dann meist sowieso nicht....
LG von July
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Da kann man Euch nur beneiden ;) Hier im Norden geht es im Freiland überhaupt nicht....viel zu feucht und dann gleich Krautfäule. 2017 hatte ich eine gelbe kleine Tomate im Freiland auf Folie. Die hat sehr lange durchgehalten und Massen Früchte getragen. Das Saatgut kam aus einem Samentauschpaket und war eine eigene Züchtung/Auslese. Diese werde ich dieses Jahr wieder rauspflanzen, ansonsten gehts nur im Gewächshaus oder an der trockenen sonnigen Hauswand.
Trotzdem habe ich meistens gute Ernten.
Wie du bereits bemerkt hast, liegt es großteils an der Sorte. Moderne Hybridsorten sind für Gewächshäuser gezüchtet und da ist Krautfäuleresistenz kein Thema. Die Pflanzen haben sie nicht. Alte Sorten, die immer fürs Freiland gedacht waren, haben da mehr Widerstandskraft, aber nur, wenn sie keinem besonderen Befallsdruck ausgesetzt sind.
Meine Freundin hat es ausprobiert: Ein Jahr hatte sie nur Pflanzen von mir und keine Krautfäule. Im folgenden Jahr hat ihr jemand eine Pflanze "normaler Sorte" vom Markt geschenkt, die hat sie dazugesetzt. Sie bekam beim ersten feuchten Wetter Braunfäule und hat alle anderen angesteckt. Letztes Jahr hatte sie wieder nur Pflanzen von mir. Obwohl sie immer an der gleichen Stelle pflanzt, also eigentlich noch Sporen in der Erde sein müssten, hatte sie nur ganz am Ende des (eigentlich feuchten) Sommers ein paar Verluste.
Das letzte Mal, dass ich Braunfäule hatte, war, als ich von einem Schüler Samen von seiner Oma aus Kasachstan mitgebracht bekommen hatte. Die bekamen Braunfäule und steckten alle anderen Pflanzen an. Seitdem kommen Pflanzen von für mich neuen Sorten auf die andere Seite des Hauses, bis sie bewiesen haben, dass sie gesund bleiben.
Das Klima hier im Hintertaunus ist eigentlich nicht besonders tomatenfreundlich. Italienische Sorten wachsen gar nicht, dafür sind die Nächte zu kühl. Deshalb wächst aber die Andenhorn so gut, sie gehört zu den kältetoleranten Sorten und ich habe meine ersten Samen noch von Pummer direkt.
Ich hatte ja schon einmal alte Samenreste von meinen bevorzugten Sorten angeboten, aber niemand wollte etwas haben. Die Küchenpapierpäckchen liegen immer noch hier 'rum, wer etwas will, bitte eine PN.
Gruß
Gartenoma
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ich habe auch gute Erfahrung mit meinen eigenen Linien. Allerdings habe ich nicht erlebt, daß die sich an anderen anstecken, es war eher so, das das eine Feld tot war und meine daneben nahezu gesund.
Der Befallsdruck scheint auch jedes Jahr anders zu sein, es gab auch Jahre wo die selbe Linie, die im Vorjahr gesund blieb, im Folgejahr krank war, ein Jahr darauf wieder gesund. Allerdings waren gartenfremde Sorten immer irgendwann tot. Da gibt es noch jede Menge anderer Faktoren.
Einzige Ausnahme war bisher Mountain Magic F1, im Freiland Früchte bis zum Frost. Selbst die F2 Absaaten waren größtenteils resistent. In MM wurden 2 Braunfäuleresistenzgene vereint, scheint soweit zu funktionieren.
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Ich kann hier fast die Uhr danach stellen, nach der ersten Juniwoche gehts los.
Liegt zum einen an den Frühkartoffeln auf den Äckern im Umkreis und zum anderen, dass es hier viele Gemüsegärtner gibt und dort teilweise jetzt im Februar noch die Tomaten stehen, welche im August bereits tot waren. Hätte manchmal gerne einen Garten im Wohnviertel, mit links und rechts Thujarasen und nix was Krankheiten ranzieht.
Wenn die Tomaten hier keine Braunfäule kriegen, dann Alternaria oder noch was anderes. Ab Juni heißts auf jeden Fall untere Blätter entfernen.
Pilzkrankheit vorhanden bedeutet bei mir es ist was zu sehen, auch wenns nur eine einzige Blattspitze ist, 2mm². Tote Pflanzen durch Pilz, dann hat man sich wohl schon ein paar Generationen selbst gezogen.
Ich schaue in der Saison gerade in der Zeit der erreichten Temperatursumme in die Phytophtora-Prognosen im Netz, für später hat man auch den Wetterbericht, aber da ists nur noch halb so wichtig.
https://www.dwd.de/DE/leistungen/phytophthora_st/phytophthorast.html
Mountain Magic, würde sie gerne mal probieren, wie lange sie hier durchhält. Eingekreuzte Resistenzen halten meist nicht lange, auch doppelte. Wenn man die Sorte verheizen wollte, dann am besten hier in der Pfalz.
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Aromatisch, das ist so eine Sache. Jeder verstehts anders, oder? Sind ja auch die Geschmäcker sehr verschieden.
Für mich ist Matina eine "normale" bis zum Frost reichtragende und frühe Sorte, aber aromatisch ist für mich was Anderes. Andenhorn triffts schon eher, aber die trägt hier leider sehr wenig ( hab einiges versucht, weil ich sie gerne hätte) und neigt dazu auch noch zur Blütenendfäule wie hier fast alle länglichen Tomaten.
Alle von der "blauen" Fraktion, die für viele aromatisch sind, sind für mich fade säuerlich.
Am aromatischsten von meinen paar Sorten ist für uns die kleine Teardrop, die man auch 2 oder 3 stämmig ziehen kann wenn sie gut versorgt wird. Die muss immer sein und wird von allen geliebt.
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Ich kann hier fast die Uhr danach stellen, nach der ersten Juniwoche gehts los.
Liegt zum einen an den Frühkartoffeln auf den Äckern im Umkreis und zum anderen, dass es hier viele Gemüsegärtner gibt und dort teilweise jetzt im Februar noch die Tomaten stehen, welche im August bereits tot waren. Hätte manchmal gerne einen Garten im Wohnviertel, mit links und rechts Thujarasen und nix was Krankheiten ranzieht.
Meine toten Tomaten stehen auch immer bis ins nächste Frühjahr, weil ich zu faul bin, sie abzuräumen. Tot gehen sie allerdings vom Frost, nicht von einer Krankheit.
Aber du hast in einem anderen Thread ja geschrieben, dass du Gewächshaussorten bevorzugst. Denen ist die Resistenz weggezüchtet - nicht absichtlich, aber sie spielt ja im Gewächshaus keine Rolle. Die Probleme machst du dir also selber.
Gruß
Gartenoma
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Andenhorn triffts schon eher, aber die trägt hier leider sehr wenig ( hab einiges versucht, weil ich sie gerne hätte) und neigt dazu auch noch zur Blütenendfäule wie hier fast alle länglichen Tomaten.
Vielleicht liegt's daran?
Gruß
Gartenoma
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sag ich auch! ;D
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:-[
;D
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Ich gehe mal davon aus das ich jetzt wieder der Arsch bin und vielleicht irgendjemand auf eine Erklärung für meine kruden Ideen wartet.
Also hier ist Braunfäule eine Sache, andere Pilzkrankheiten oder Probleme die andere.
De Berao etwa, die versagt mittlerweile hier jämmerlich, da ist meine Gewächhaussortenabzucht noch eher vital. Weil die einfach wüchsiger ist, universeller, weniger speziell auf nur eine einzige Resistenz selektiert, sondern allgemein einfach etwa kräftiger und damit robuster.
Habe genug rumprobiert, von wegen Probleme selber machen, Versuch macht kluch sag ich da nur. Aber nicht die Sorte Versuch das eine Jahr diese Sorten, das nächste die anderen. Man weiß es doch genau, nebeneinander pflanzen und beobachten oder man vergleicht unterschiedlichste Jahre miteinander mit null Aussagekraft.
@biene: ja, Matina ist nicht die aromatischste, aber nach Jahren des rumprobierens mit Aroma war ich froh, wieder eine normale Sorte gefunden zu haben. Die in guter Qualität, das ist mir mehr wert als x-Sorten mit allerlei Tütü und Wehwehchen.
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Also ich baue seit 16 Jahren im Grundbestand immer die gleichen stabilen Sorten an. Wenn ich mal eine neue bekomme, wird sie auf die andere Seite des Hauses gepflanzt, bis sie ihre Gesundheit bewiesen hat. Auf diese Weise ist "Party" zu meinen Sorten dazugekommen. Leider ist sie sehr dünnschalig und platzt in regenreichen Sommern wie dem letzten.
Gruß
Gartenoma
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Hängen Ertrag und Aroma nicht auch vom speziellen Klima ab?
Auch die beste Sorte wird nix auf schlechtem Boden ohne Sonne.
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Mountain Magic, würde sie gerne mal probieren, wie lange sie hier durchhält. Eingekreuzte Resistenzen halten meist nicht lange, auch doppelte. Wenn man die Sorte verheizen wollte, dann am besten hier in der Pfalz.
Hab ich evtl. schon mal gepostet... :)
MM ist eine F1 Sorte die aus diesen beiden Sorten gezüchtet wird NC-1 Celeb NC-2 Celeb
https://mountainhort.ces.ncsu.edu/fresh-market-tomato-breeding/tomato-seedlines/
in den pdf`s ist auch das Kreuzungsschema
NC-1 und 2 sind homozygot MM wohl nur heterozygot für ph-2 und ph-3. zwei Resistenzgene die momentan noch funktionieren.
Hier gibt es eine Liste der bekannten Gene
http://tgrc.ucdavis.edu/Data/Acc/Genes.aspx
Hier kann man direkt nach Accessionen mit den gewünschten Gene suchen
http://tgrc.ucdavis.edu/Data/Acc/dataframe.aspx?start=AccSearch.aspx&navstart=nav.html
Die Suche nach ph-3 fördert die Wildarten zu Tage, aus denen sie eingekreuzt wurden.
Alles was nicht Lycopersicon esculentum/ Solanum lycopersicon heißt, darf legal importiert werden.
Mittlerweile wurden auch noch andere Resistenzgene gefunden, aber der zumindest ph-5 ist in einer amerik. Uni "gefangen" der Entdecker will damit selbst züchten. Dauert wohl noch.
http://articles.extension.org/pages/72678/late-blight-management-in-tomato-with-resistant-varieties
Ich denke es gibt auch noch andere Faktoren, als die bloßen Gene (von denen es bestimmt noch viel mehr gibt als die entdeckten 5). Ich habe einige tolerante Gartensorten gefunden, allesamt getauscht aus anderen Gärten. Am besten war eine Typ Himmelsstürmer (nahezu resistent), aber nicht rankend aus einem Nachbarsgarten.
Wildarten zeigen oft auch Resistenzen, oft rein individuell und in der selber Accession von Pflanze zu Pflanze unterschiedlich, besonders S.habrochaites ist da wohl gut.
Allerdings sind deren Früchte keine Tomaten, es gibt aber Amateurzüchter die damit kreuzen, allerdings aus anderen Gründen als Braunfäuleresistenz.
http://alanbishop.proboards.com/thread/8996/peruvianum-pennellii-crosses?page=5&scrollTo=127329
In der F2 kommen schon annehmbare Geschmäcker heraus auch süße Beeren. Vielleicht auch interessant.
MM gibts jetzt sogar schon bei Pötschke.
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Ich glaube Geschmack und Ertrag stehen immer im Verhältnis zueinander. Wenn eine spezielle Eigenschaft der Frucht durch Züchtung gefördert wird, nimmt eine andere ab. Deswegen schmecken die meisten neuen Früchte- und Gemüsesorten, die man im Handel kaufen kann, nicht, weil sie nur auf Ertrag hin gezüchtet wurden.
Wenn es um den Geschmack geht, kann ich bei Kirschtomaten die "Black Cherry" empfehlen und bei Fleischtomaten die "Black Krim", "Feuerwerk" und "Smaragdapfel", die sogar recht reichtragend war. (über 5kg)
Ich glaube der Braunfäulebefall hängt stark vom Boden ab. Ich habe im Garten Lehmboden und gieße die Pflanzen nicht, um das Wurzelsystem zum Wachsen anzuregen. Sobald es aber einmal richtig schüttet und Wasser im Boden steht, hab ich verloren.
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Tomaten im Handel schmecken oft nicht, weil sie gekühlt transportiert werden.
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@ Gartenoma
was soll # 30 genau aussagen? Ich bau seit über dreissig Jahren Tomaten an und weiss sehr wohl was Blütenendfäule ist. Hab auch versucht gegenzusteuern. Da ichs nicht geschafft hab, bau ich jetzt Sorten an die nicht anfällig sind dafür. Gibts ja GSD auch genügend.
Hast Du schon Blütenendfäule gehabt? Wenn ja, hast Du sie besiegt, und wenn dann wie?
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Sobald es aber einmal richtig schüttet und Wasser im Boden steht, hab ich verloren.
Das liegt aber nicht am Boden, sondern weil durch die Feuchtigkeit die Wachstumsbedingungen für den Braunfäulepilz erst entstehen. Solange es trocken ist verbreitet sich die Phytophtora nicht. Dazu braucht es bestimmte Wetterbedingungen, dann ist sie aber fast überall.
Und genau dann liegt es an den Pflanzen ob sie robust sind oder nicht.
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Blütenendfäule ist eine Mangel an best. Nährstoffen, bzw. wird dadurch begünstigt, es ist keine Krankheit die durch pathogene übertragen wird.
In anderen Foren habe ich gelesen, das sich die Sypthome durch eine best. Düngung vermeiden lassen.
Mehr ist bei mir leider nicht hängen geblieben, da ich das Problem nicht habe.
In dem Link steht auch etwas dazu.
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Noch nicht solange her war hier bei Pur im Zusammenhang mit Tomaten ein Link drin.
Habe nachgeschaut, bei den 'Linksammlungen' gefunden.
Handbuch Gemüsebau-Tomate hiess der.
Hoffe das dient euch.
Grüsse Natternkopf
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Sobald es aber einmal richtig schüttet und Wasser im Boden steht, hab ich verloren.
Das liegt aber nicht am Boden, sondern weil durch die Feuchtigkeit die Wachstumsbedingungen für den Braunfäulepilz erst entstehen. Solange es trocken ist verbreitet sich die Phytophtora nicht. Dazu braucht es bestimmte Wetterbedingungen, dann ist sie aber fast überall.
Und genau dann liegt es an den Pflanzen ob sie robust sind oder nicht.
Ich sehe das etwas anders. Die Frage für mich lautet, ist die Natur böse und schickt grundlos einen Pilz zur Zerstörung, oder ist der Pilz ,wie im Wald, nur zum Aufräumen und zum Abbau bestimmter, nicht mehr lebensfähiger, Pflanzen vorhanden!? Ich glaube nicht, dass der Pilz die Ursache der Erkrankung ist.
Die Tomate kommt schließlich aus dem trockenen Andengebirge und kann von Natur aus schlecht mit viel Wasser umgehen. Das Kranke, Schwache oder nicht Angepasste(unnatürlich Vorhandene) wird ausgesiebt. Da ist dann aber weniger der Pilz (Müllabfuhr) sondern der Habitus verantwortlich, wo Pflanzen angebaut werden. Stell mal einen Kaktus in den Regenwald und schaue wie lange er lebt. ;)
Auf den Feldern muss auch derart viel gespritzt werden, weil die Natur eine riesige Monokultur für falsch hält. Ohne Spritzmittel würden Schädlinge, Pilze und Bakterien dieses Gebilde auflösen.
Will jetzt niemanden meine Meinung aufzwingen, aber für mich ist es offensichtlich. :)
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jetzt sind wir aber richtig OT :)
Ich sehe das etwas anders. Die Frage für mich lautet, ist die Natur böse und schickt grundlos einen Pilz zur Zerstörung, oder ist der Pilz ,wie im Wald, nur zum Aufräumen und zum Abbau bestimmter, nicht mehr lebensfähiger, Pflanzen vorhanden!? Ich glaube nicht, dass der Pilz die Ursache der Erkrankung ist.
auf eine Art hast Du Recht, nur glaube ich, das der Pilz nicht dafür da ist die "Schwachen" zu entsorgen, weil "Mutter Natur" es so will (deterministisch gesehen) , sondern weil er es kann.
Insofern denke ich das der Pilz schon die Ursache ist. Übertrieben formuliert hieße das ja "Wir und mit uns alle Lebewesen sind zum Tode verurteilt, wir haben nur noch den richtigen Krankheitserreger gefunden, an den wir nicht angepasst sind."
Ich stimme Dir zu, das der Grund für den Krankheitsausbruch die mangelnde Widerstandskraft der Tomatenpflanzen ist. Aber wir wollen ja Tomaten anbauen und zwar hier und in unserem Klima.
Dann gibt es aber nur 2 Wege, entweder wir lassen das mit den fremdländischen Gemüsen und essen Kohl oder wir züchten und machen die Sorten widerstandsfähiger.
Letztlich, denke ich liegen wir gar nicht so weit auseinander, der Unterschied ist nehmen wir es hin wie es ist und versuchen Symptome zu bekämpfen (meiner Ansicht nach ist das zu viel Aufwand für zu wenig Ertrag) oder versuchen wir die Ursachen anzugehen (was Gärtner eigentlich schon seit jeher versuchen, ).
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jetzt sind wir aber richtig OT :)
auf eine Art hast Du Recht, nur glaube ich, das der Pilz nicht dafür da ist die "Schwachen" zu entsorgen, weil "Mutter Natur" es so will (deterministisch gesehen) , sondern weil er es kann.
Insofern denke ich das der Pilz schon die Ursache ist. Übertrieben formuliert hieße das ja "Wir und mit uns alle Lebewesen sind zum Tode verurteilt, wir haben nur noch den richtigen Krankheitserreger gefunden, an den wir nicht angepasst sind."
Ich stimme Dir zu, das der Grund für den Krankheitsausbruch die mangelnde Widerstandskraft der Tomatenpflanzen ist. Aber wir wollen ja Tomaten anbauen und zwar hier und in unserem Klima.
Dann gibt es aber nur 2 Wege, entweder wir lassen das mit den fremdländischen Gemüsen und essen Kohl oder wir züchten und machen die Sorten widerstandsfähiger.
Letztlich, denke ich liegen wir gar nicht so weit auseinander, der Unterschied ist nehmen wir es hin wie es ist und versuchen Symptome zu bekämpfen (meiner Ansicht nach ist das zu viel Aufwand für zu wenig Ertrag) oder versuchen wir die Ursachen anzugehen (was Gärtner eigentlich schon seit jeher versuchen, ).
Schuld ist der, der zuerst das Wort Braunfäule in diesem Thread schrieb! :D
Klar kann er es. Das ist auch seine Aufgabe. ;) Nur finde ich mich schlecht mit dem Gedanken des Zufalls ab. Für mich muss es eben einen Sinn ergeben. Von einer chaotischen und sinnlosen Natur auszugehen, wenn gleichzeitig die ökologischen Zusammenhänge so perfekt aufeinander abgestimmt sind, widerstrebt mir. Wenn alles Lebende einen bestimmten Platz im Räderwerk hat, dann wird das, was aus der Norm fällt, aussortiert.
So habe ich das mit dem Pilz nicht gemeint. Ich glaube daran, dass jedes Lebewesen einen Sinn und damit eine Eigenschaften hat, die es von anderen unterscheidet. Der weiße Nordeuropäer ist z.B. an die wenige Sonne angepasst, indem er helle Haut hat. Afrikaner und dunkle Araber, die bei uns leben, bekommen häufig Vitamin D verschrieben, um nicht an Rachitis zu erkranken, weil die Haut zu viel filtert. Somit sind nicht alle zum Tode verurteilt, sondern nur diejenigen, die nicht angepasst oder schwach sind.
Ich muss aber auch zugeben, dass Philosophie etwas mein Hobby ist und es vielleicht nicht hier zum Thema gehört. ;)
Ich stimme dir zu, dass der Pilz endlich für den Tod der Tomatenpflanze verantwortlich ist (Vollstrecker, Henker), das Urteil hat aber jemand anderes gesprochen.
Nene, da stimm ich dir zu. Symptome bekämpfen bringt nichts. Wenn es möglich ist, die Tomate durch Züchtung unserem Klima anzupassen, dann begrüße ich das natürlich. Ich habe nur noch keine resistente Tomate im Garten gehabt. ;)
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Ihr seid sowas von OT :). monili hilft das sicherlich bei der Beantwortung ihrer Frage nicht weiter.
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Ihr seid sowas von OT :). monili hilft das sicherlich bei der Beantwortung ihrer Frage nicht weiter.
Ne, aber ich habe meinen Beitrag zu ihrer Frage schon geleistet. :P
War nur ein kleiner Ausschweif. Die Kurve ist gleich wieder gekratzt, wenn ich frage:" Wie siehst du das mit den Tomaten? Kann man gleichzeitig eine Tomate anbauen, die sehr viel trägt und gleichzeitig gut schmeckt?! ;)
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Ich werfe mal noch die Vesennij Mieurinskij in den Ring. Besser im Gewächshaus, aber viele Früchte und zuckersüß.
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Ildi ist ein absoluter Massenträger. Sie ist vielleicht nicht die aromatischste, schmeckt aber doch recht gut.
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@ Gartenoma
was soll # 30 genau aussagen? Ich bau seit über dreissig Jahren Tomaten an und weiss sehr wohl was Blütenendfäule ist. Hab auch versucht gegenzusteuern. Da ichs nicht geschafft hab, bau ich jetzt Sorten an die nicht anfällig sind dafür. Gibts ja GSD auch genügend.
Hast Du schon Blütenendfäule gehabt? Wenn ja, hast Du sie besiegt, und wenn dann wie?
Ich habe seit mehr als 50 Jahren mit Tomatenanbau zu tun - erst im Garten meiner Eltern, dann im eigenen.
Ich habe hier, wo ich jetzt wohne, am Anfang Blütenendfäule gehabt. Welche meiner Maßnahmen (oder alle zusammen) geholfen hat, weiß ich nicht. Beim Tomatenanbau gehe ich so vor:
Ich säe in Kokos-Neem-Presslinge und lasse sie dort bis zum 3. echten Blatt. Dann kommen sie in 8 cm Töpfe mit Gartenerde. Ich schneide beim Eintopfen die Umhüllung weg, so dass einige Wurzeln frei liegen und gebe an diese 1/2 Teelöffel Mykoplant (Mykorrhiza auf Blähton). Dann lasse ich sie in dem Topf im hellen Kalthaus bis Mitte Mai. In das Pflanzloch kommt 1/2 Schaufel Rinder-/Pferdedung gekörnt und 1 Esslöffel Korallenalgenkalk. Jede Pflanze bekommt einen Gießring und wird dick mit Grasschnitt gemulcht, darüber ein Gitter, damit die Amseln nicht bei Trockenheit graben. Gegossen wird nach Bedarf mit Leitungswasser (Kalk!), wenn es sehr heiß ist, alle zwei Tage 1/4 Eimer direkt in den Gießring.
Gruß
Gartenoma
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Ich stimme Dir zu, das der Grund für den Krankheitsausbruch die mangelnde Widerstandskraft der Tomatenpflanzen ist.
Und der Grund dafür ist die Züchtung. Es wird ja nicht für Hobbygärtner gezüchtet - dafür lohnt sich der Aufwand nicht. Die Züchtung der letzten 20 Jahre in unserem Klima ist für Gewächshauskultur. Die Züchtungsziele waren:
- maximaler Ertrag pro Pflanze/Fläche,
- gleichmäßg sich entwickelnde möglichst gleich große Früchte,
- gute, gleichmäßige Nachreifung bei grüner Ernte,
- gute Transportfähigkeit, insbesondere Stoßfestigkeit,
- lange Lagerfähigkeit
Resistenz ist nicht im Schema, es spielt im Gewächshaus keine Rolle, das Substrat wird sterilisiert, die Pflanzen nur von unten bewässert.
Resistenz spielt nur bei Freilandpflanzen eine Rolle und die sind in unserem Klima nicht in wirtschaftlicher Massenproduktion zu kultivieren.
Die Sorten, die in Spanien/Italien im Freiland kommerziell erzeugt werden, bringen bei uns kaum Ertrag, da sie nicht mit unserem Klima zurechtkommen.
Gruß
Gartenoma
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`Harzfeuer` ist eine ertragreiche und wohlschmeckende Tomatensorte :D
Ich werde bald wieder mit der Aussaat beginnen
LG Borker
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Ich stimme Dir zu, das der Grund für den Krankheitsausbruch die mangelnde Widerstandskraft der Tomatenpflanzen ist.
Und der Grund dafür ist die Züchtung. Es wird ja nicht für Hobbygärtner gezüchtet - dafür lohnt sich der Aufwand nicht. Die Züchtung der letzten 20 Jahre in unserem Klima ist für Gewächshauskultur. Die Züchtungsziele waren:
Dann müssten die alten Sorten aber resistent oder zumindest widerstandsfähiger sein, was ich allerdings bei mir im Garten nicht erkennen kann.
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`Harzfeuer` ist eine ertragreiche und wohlschmeckende Tomatensorte :D
Ich werde bald wieder mit der Aussaat beginnen
LG Borker
Wenn du den Samen aktuell gekauft hast, ist das inzwischen auch eine Hybridsorte. Bei mir hat sie schnell Braunfäule bekommen.
Gruß
Gartenoma
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'Harzfeuer' war schon immer eine Hybridsorte. Als solche wurde sie gezüchtet, in der DDR. Ist unter hiesigen Verhältnissen durchaus robust.
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Die Harzfeuer, die ich kenne, reifen ungleichmäßig durch (Frucht ist eigentlich rot und reif, hat aber immer noch grüne unreife Stellen oben drauf :P), deshalb mag ich sie nicht.
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Dann müssten die alten Sorten aber resistent oder zumindest widerstandsfähiger sein, was ich allerdings bei mir im Garten nicht erkennen kann.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Die Virulenz von Phytophtora hat in den letzten Jahrzehnten (hab vergessen seit wann, grob geschätzt 70er oder 80er Jahre) zugenommen. Der wichtigste Grund dafür ist, das sich Phytophtora infestans erst seit dem bei uns geschlechtlich vermehren kann. Vorher gab es nur einen Stamm, der sich asexuell vermehrte, die Aggressivität war mehr oder weniger von Jahr zu Jahr gleich. Die Züchtung / Auslese darauf relativ einfach. Nun treten jedes Jahr neue Stämme auf, die Resistenz die in einem Jahr wirkt ist im nächsten Jahr vielleicht schon weniger erfolgreich.
Die "alten" Sorten stammen mehrheitlich aus der "alten" Zeit, seit dem wurde da nicht groß gezüchtet. Ausnahme das Göttinger Tomatenprojekt.
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Zwar off topic, aber das mag ich nicht so unkommentiert stehen lassen:
Ich sehe das etwas anders. Die Frage für mich lautet, ist die Natur böse und schickt grundlos einen Pilz zur Zerstörung, oder ist der Pilz ,wie im Wald, nur zum Aufräumen und zum Abbau bestimmter, nicht mehr lebensfähiger, Pflanzen vorhanden!? Ich glaube nicht, dass der Pilz die Ursache der Erkrankung ist.
In der Natur herrscht 'survival of the fittest' - und die Evolution sorgt mit der Entwicklung von 'Schadorganismen' dafür, daß dieser 'Wettlauf' weiter läuft. Der Sinn und Zweck von Schaderregern ist immer, die weniger brauchbaren Individuen/Gene zu entsorgen.
Vom Menschen gezüchtete Kulturpflanzen sind nur in den seltensten Fällen fit genug, unter natürlichen Bedingungen zu überleben.
Die Tomate kommt schließlich aus dem trockenen Andengebirge und kann von Natur aus schlecht mit viel Wasser umgehen. Das Kranke, Schwache oder nicht Angepasste(unnatürlich Vorhandene) wird ausgesiebt. Da ist dann aber weniger der Pilz (Müllabfuhr) sondern der Habitus verantwortlich, wo Pflanzen angebaut werden. Stell mal einen Kaktus in den Regenwald und schaue wie lange er lebt. ;)
Die Stammform der Speisetomate (xitomatl) stammt aus Mittel- und Südamerika. Sie wurde von den Azteken/Indios als Zierpflanze verwendet und auch als solche von Kolumbus persönlich 1498 nach Spanien eingeführt. Sie hatte kleine gelbe, nicht wohlschmeckende Früchte. Die Speisetomate selbst wurde im 18. Jahrhundert im kampanischen Sarnogebiet zur Speisereife gezüchtet und mehr oder weniger alle heute gebräuchlichen Sorten stammen von diesen Züchtungen ab (Quelle: Peter Peter, Kulturgeschichte der italienischen Küche).
Klimatisch ist sie also nicht an irgendwelche trockenen Andengebirgs-Bedingungen angepaßt sondern an sommertrockenes Mittelmeerklima.
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Die alten Tomatensamen sind alle weg.
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Dann müssten die alten Sorten aber resistent oder zumindest widerstandsfähiger sein, was ich allerdings bei mir im Garten nicht erkennen kann.
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Die Virulenz von Phytophtora hat in den letzten Jahrzehnten (hab vergessen seit wann, grob geschätzt 70er oder 80er Jahre) zugenommen. Der wichtigste Grund dafür ist, das sich Phytophtora infestans erst seit dem bei uns geschlechtlich vermehren kann. Vorher gab es nur einen Stamm, der sich asexuell vermehrte, die Aggressivität war mehr oder weniger von Jahr zu Jahr gleich. Die Züchtung / Auslese darauf relativ einfach. Nun treten jedes Jahr neue Stämme auf, die Resistenz die in einem Jahr wirkt ist im nächsten Jahr vielleicht schon weniger erfolgreich.
Die "alten" Sorten stammen mehrheitlich aus der "alten" Zeit, seit dem wurde da nicht groß gezüchtet. Ausnahme das Göttinger Tomatenprojekt.
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass der Pilz daran Schuld ist. Eine Tomate mag es trocken. Das ist ihr Charakter. Und ob man das wegzüchten kann, also eine Pflanze von Grund auf ändern, bezweifle ich. Einer Katze kann ich auch den Jagdtrieb nicht wegzüchten. Es ist eben ein Raubtier. Und einer Pflanze aus sehr trockenen Höhenlagen wird es im Nassen nie wirklich gefallen.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Wenn die erste resistente Tomate gegen Braunfäule gezüchtet wurde, bitte PN an mich. ;)
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"Lycopersicon pimpinellifolium ist besonders in Peru auf den Äckern oft als Unkraut anzutreffen, hier treten auch häufig natürliche Bastarde mit den Kulturformen auf. Aus diesem Gebiet wird auch ein Wildvorkommen der primitiven Kirschtomate (Lycopersicon esculentum var. cerasiforme) angegeben, die vermutlich die unmittelbare Ausgangsform der großfrüchtigen Kulturtomaten darstellt.
Zur Zeit der spanischen Eroberung war der Tomatenanbau auch schon in Mittelamerika eingebürgert (die Bezeichnung Tomate geht auf den aztekischen Namen der Art zurück). Den Spaniern verdanken wir die Einfuhr nach Südeuropa, wo sie schon im 16. Jahrhundert gern in Form von Salaten gegessen wurde. ..."
(Dr. Peter Hanelt in "Früchte der Erde", Urania-Verlag Leipzig/Jena Berlin, S. 212)
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In der Natur herrscht 'survival of the fittest' - und die Evolution sorgt mit der Entwicklung von 'Schadorganismen' dafür, daß dieser 'Wettlauf' weiter läuft. Der Sinn und Zweck von Schaderregern ist immer, die weniger brauchbaren Individuen/Gene zu entsorgen.
Vom Menschen gezüchtete Kulturpflanzen sind nur in den seltensten Fällen fit genug, unter natürlichen Bedingungen zu überleben.
Wenn jetzt noch die Evolution mit ins Boot geholt wird, befürchte ich, dass es unbegrenzt ausschweifend wird. ;)
Aber im Grunde genommen bestätigst du doch meine Ansicht. Die Tomate kann in unserem Klima aufgrund ihrer charakteristischen Eigenschaften nicht überleben. Sie wird aus dem Kreislauf heraus genommen. Über heimische Gemüsearten bezüglich Krankheiten kann ich mich nicht beschweren. Jedenfalls ist das nicht mit dem Massensterben meiner Tomaten vergleichbar, WENN es nass ist.
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Die Stammform der Speisetomate (xitomatl) stammt aus Mittel- und Südamerika. Sie wurde von den Azteken/Indios als Zierpflanze verwendet und auch als solche von Kolumbus persönlich 1498 nach Spanien eingeführt. Sie hatte kleine gelbe, nicht wohlschmeckende Früchte. Die Speisetomate selbst wurde im 18. Jahrhundert im kampanischen Sarnogebiet zur Speisereife gezüchtet und mehr oder weniger alle heute gebräuchlichen Sorten stammen von diesen Züchtungen ab (Quelle: Peter Peter, Kulturgeschichte der italienischen Küche).
Klimatisch ist sie also nicht an irgendwelche trockenen Andengebirgs-Bedingungen angepaßt sondern an sommertrockenes Mittelmeerklima.
Was ist mit der Frostempfindlichkeit? Tomaten sind in ihrer Heimat ausdauernde, mehrjährige Pflanzen. Wenn die Tomate in allen Belangen an das Mittelmeerklima angepasst ist, warum sind sie noch frostempfindlich?
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"Lycopersicon pimpinellifolium ist besonders in Peru auf den Äckern oft als Unkraut anzutreffen, hier treten auch häufig natürliche Bastarde mit den Kulturformen auf. Aus diesem Gebiet wird auch ein Wildvorkommen der primitiven Kirschtomate (Lycopersicon esculentum var. cerasiforme) angegeben, die vermutlich die unmittelbare Ausgangsform der großfrüchtigen Kulturtomaten darstellt.
Zur Zeit der spanischen Eroberung war der Tomatenanbau auch schon in Mittelamerika eingebürgert (die Bezeichnung Tomate geht auf den aztekischen Namen der Art zurück). Den Spaniern verdanken wir die Einfuhr nach Südeuropa, wo sie schon im 16. Jahrhundert gern in Form von Salaten gegessen wurde. ..."
(Dr. Peter Hanelt in "rüchte der Erde", Urania-Verlag Leipzig/Jena Berlin, S. 212)
Sehr interessant. Danke!
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Nur mal zur Erinnerung
Ich suche daher für heuer wirklich auffallend aromatische Tomaten die gleichzeitig auch reichtragend sind.
lg monili
Diskussionen über Evolution und die Geschichte der Tomate sind hier etwas OT und vor allem nicht das, wonach Monili gefragt hat.
Andenhorn hatte ich letztes Jahr zum ersten Mal, bei aldi gekauft :-[ Die hatten 6 interessante alte Sorten, da konnte ich nicht wiederstehen. Welche von den anderen ich mochte, müsste ich mal in meinen Notizen nachsehen.
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Ertragreich und aromatisch ist Fioline. Im pdf Seite 14
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjoqZ2z0ZHZAhWKyKQKHb7UCBAQFghQMAg&url=http%3A%2F%2Fwww.gruppopadana.com%2Fimg%2Fcms%2FSupporto%2FCatPrimaveraEstate16-17%2FCat_Padana_12_Orto.pdf&usg=AOvVaw19Ar8iAwx_OIOtQsPvn7Ns
Wenn die Tomate in allen Belangen an das Mittelmeerklima angepasst ist, warum sind sie noch frostempfindlich?
Ist sie nicht. Die Samen überdauern die Frostperiode und keimen bei günstigen Bedienungen (in der Regel wenn der Boden warm genug ist, dann droht auch fast nie noch ein Spätfrost), das reicht der Art zum überleben hier.
Gesunde Pflanzen sind in der Natur nicht wirklich häufig. Es gibt immer Nutzniesser, die sich über andere freuen.
So zB auch Bakterien, die das Plastik in den Ozeanen fressen.
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Ich bin ja wirklich gespannt, denn heuer sä ich wieder diese "Selektion" meiner Kirschtomate, die auch am Fuße des Nordhanges gut gedieh.
Ich wollte das eigentlich aufgeben, weil die Tomaten oben (in der Sonne, wo es trocken ist) eigentlich besser wachsen und mehr tragen.
Aber jetzt ist mein Ehrgeiz wieder geweckt!
und ihr seid schuld....
Meine Tomate hatte bisher glaube ich an einer Pflanze Braunfäule (oder sowas ähnliches??) - eine ist jedenfalls eingegangen.
Die anderen standen bis in den Herbst: Gott sei Dank, denn vorher konnte ich keine Früchte ernten...
Dort unten wird es so gut wie nie trocken, sehr hohe Luftfeuchtigkeit, wenig Sonne und (macht das auch was aus?) eher kühl.
Zur Ausgangsfrage (sorry für ot): ich hab mir was aus dem Tauschpacket genommen: da waren noch ein paar Samen der Sorte Marmande drin und was über die im Netz steht, klingt wirklich toll! :D
Die kommt bei mir heuer in den Garten.
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Zur Ausgangsfrage (sorry für ot): ich hab mir was aus dem Tauschpacket genommen: da waren noch ein paar Samen der Sorte Marmande drin und was über die im Netz steht, klingt wirklich toll! :D
Die kommt bei mir heuer in den Garten.
Zur Marmande habe ich auch nur gutes gehört und will sie dieses Jahr anbauen. Ein Massenträger war vor zweieinhalb Jahren die "Ananas Noire" (knapp 8kg). Die war im trockenen Sommer 2015 bis in den November hinein gesund. Nur der Geschmack hat mich nicht überzeugt.
Es wär halt auch gut zu wissen, was die Threaderstellerin mit den Tomaten vor hat, um eine passende Sorte zu empfehlen. Stichwort Frischverzehr; Einmachen, Trocknen etc.
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Es wär halt auch gut zu wissen, was die Threaderstellerin mit den Tomaten vor hat, um eine passende Sorte zu empfehlen. Stichwort Frischverzehr; Einmachen, Trocknen etc.
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In erster Linie war es bisher immer Frischverzehr - da der Ertrag bislang so gering war, blieb kaum was für die Verarbeitung übrig.
Ich esse Tomaten gerne als würzige und kalorienarme Alternative zu Käs und Wurscht auf meinem Brot. :P :P :P
Zusätzlich mag ich sie im Salat. Ja, kochen tu ich sie gerne zu selbstgemachtem Letscho und zu einer Tomatensuppe - gerade bei Tomatensuppe ist es auch sehr wichtig dass die Tomate nach dem Kochen noch sehr aromatisch schmeckt.
Überschüssige Tomatensuppe friere ich gerne ein.
Dörren würde ich die Tomaten auch - ich habe einen tollen Dörrautomaten und selbst gedörrte Tomaten sind einfach ein Gedicht!
Ums kurz zu fassen: Frischverzehr, Einfrieren und Dörren.
Ab wann sollte man sinnvollerweise mit der Anzucht der Jungpflanzen (im Haus) beginnen?
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Zur Frage nach dem Beginn der Aussaat bei Tomaten empfehle ich immer Mitte März. Einige Leute hier im Forum z.B. werden schon bald loslegen. Das hängt auch von den eigenen Möglichkeiten ab. Ob man die Jungpflanzen die ganze Zeit auf dem Fensterbrett zu stehen hat oder ob man ein Gewächshaus oder Anzuchtzelt besitzt, macht da schon einen Unterschied. :)
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Für Salat und Brot gibts bei mir Fioline und Matina.
Beim einkochen kann ich nicht mitreden, Salattomaten sind dafür nicht geeignet, mit den Fleischtomaten habe ich noch keine Freundschaft geschlossen. Habe keine Lust auf Sorten, die 3-4 riesige Früchte machen und das wars dann erstmal. Hatte erst einmal eine Sorte, die auch wüchsig und reichtragend war. Dumm nur, dass das 2016 war, das Braunfäulejahr schlechthin hier. Deswegen habe ich den Namen nicht mehr im Kopf.
Vielleicht erkennt sie jemand auf den Bildern, ist eine samenfeste, historische Sorte.
(http://up.picr.de/31760997lb.jpg)
(http://up.picr.de/31760998ov.jpg)
Aussäen: wenn ich in den nächsten 2 Wochen anfange, ist das fürs Weinbauklima mit Auspflanzung etwa ab Mitte April noch zu früh. Auf der Fensterbank verzögert sich das Wachstum aber auch oft, je nach Temperatur, dann kanns mal 2 Wochen länger dauern und wäre dann genau richtig.
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"Lycopersicon pimpinellifolium ist besonders in Peru auf den Äckern oft als Unkraut anzutreffen, hier treten auch häufig natürliche Bastarde mit den Kulturformen auf. Aus diesem Gebiet wird auch ein Wildvorkommen der primitiven Kirschtomate (Lycopersicon esculentum var. cerasiforme) angegeben, die vermutlich die unmittelbare Ausgangsform der großfrüchtigen Kulturtomaten darstellt.
Zur Zeit der spanischen Eroberung war der Tomatenanbau auch schon in Mittelamerika eingebürgert (die Bezeichnung Tomate geht auf den aztekischen Namen der Art zurück). Den Spaniern verdanken wir die Einfuhr nach Südeuropa, wo sie schon im 16. Jahrhundert gern in Form von Salaten gegessen wurde. ..."
(Dr. Peter Hanelt in "Früchte der Erde", Urania-Verlag Leipzig/Jena Berlin, S. 212)
Das Buch ist veraltet (aus 1977).
Ich würde wirklich gerne eine Quellenangabe für den Verzehr von Tomaten in Südeuropa im 16. Jahrhundert sehen - davor glaube ich das schlicht und ergreifend nicht.
Auch daß die Tomate in Mittelamerika zur Zeit der spanischen Eroberung als Lebensmittel verwendet wurde, hätte ich gerne belegt gesehen - kultiviert wurde sie sehr wohl, aber nicht zu Speisezwecken. Liefer denn das von Dir genannte Buch auch Quellen zu diesen Behauptungen?
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Ich säe mittlerweile im März im Gewächshaus in den Boden oder in Saatschalen, die in der Sonne stehen aus. Auch weil es einfach zu viele Aussaaten für die Fensterbank sind. Durch Zufall hatte ich einmal ziemlich spät im Gewächshaus Reste ausgesät. Die Pflanzen hatten dann zur selben Zeit die ersten Früchte, wie die wesentlich früher vorgezogenen Pflanzen.
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eine interessante Quelle für die Tomatengeschichte findet sich hier
https://www.smithsonianmag.com/arts-culture/why-the-tomato-was-feared-in-europe-for-more-than-200-years-863735/
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@thuja thujon:
Ochsenherz?
könnte es sein, das wäre zumindest mal eine historische Sorte, und die Frucht ganz rechts, eher hinten sieht auch irgendwie danach aus. Ich hab selber Tomaten namens Ochsenherz und wundere mich immer wieder, wie unterschiedlich die Früchte aussehen...
daß die Tomate in Mittelamerika zur Zeit der spanischen Eroberung als Lebensmittel verwendet wurde, hätte ich gerne belegt gesehen - kultiviert wurde sie sehr wohl, aber nicht zu Speisezwecken.
Ich hab da im Bücherregal ein Buch namens "indianische Heilkräuter" (Christian Rätsch, Verlag Diederichs gelbe Reihe), da drin steht wohl, dass Maya und Azteken Tomaten gegessen haben. In México heißen unsere roten Tomaten allerdings "jitomate". "Tomate" sind die tomatillos, die sehr gerne als Soße zubereitet werden.
Die Azteken aßen die Tomaten meist in einer Soße, die mit Salz und Chilipfeffer gekocht wurde.
Da solche Soßen heute noch in México eher mit tomatillos gemacht werden, bin ich mir nicht sicher, welche "Tomaten" da gemeinst sind! hmmm
In dem Buch steht auch
Die Tomate wurde erstmals in dem Kräuterbuch des Matthiolus von 1544 unter den Namen "pomi d`oro", Goldapfel, botanisch beschrieben. Matthiolus war es auch, der das erste Rezept für Tomatensoße veröffentlichte
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Als würzige Brotbeilage eventuell gut geeignet: Schwarze von der Krim?
Die einzige Pflanze, die ich voriges Jahr hatte, trug viele große Früchte. Leider brechen die Zweige gerne! Wie sie gekocht schmeckt, weiß ich noch nicht. Roh allerdings - außergewöhnlich!
Ich schmecke tatsächlich eine salzige, leicht rauchige Note heraus....
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Auch daß die Tomate in Mittelamerika zur Zeit der spanischen Eroberung als Lebensmittel verwendet wurde, hätte ich gerne belegt gesehen - kultiviert wurde sie sehr wohl, aber nicht zu Speisezwecken. Liefer denn das von Dir genannte Buch auch Quellen zu diesen Behauptungen?
Dass man eine Frucht 1000 Jahre - seit ~500 n.Chr. bis zur Ankunft von Hernan Cortés kultiviert und nicht merkt, dass sie gut schmeckt - glaube ich wiederum nicht... (Die italienische Küche hat auch sonst noch Anleihen aus Mexico, zB Huhn in Schokolade...)
Zumal eine Tomate als Zierpflanze nicht viel hermacht. Winzige Blüten, und die Pflanze hat einen strengen Geruch, mal verglichen mit einer Rose... Mein Wissensstand war da eher, dass die rote Tomate deutlich später als die Tomatillo, aber weit vor den Spaniern, nämlich etwa ab 700 n.Chr., in Mexico gegessen wurde (aus archäologischen Funden). Habe das bislang aber nicht für wissenschaftliche Streitgespräche erforscht ;)
Hier mal eine spanischsprachige Quelle von der Universidad Mexico (UNAM) von 1995:
Janet Long: De tomates y jitomates en el siglo XVI, im Sammelband: Estudios de cultura Náhuatl, ISSN 0071-1675, Nº. 25, 1995, S. 239 ff.
In diesem Text wird bspw. auf S. 245 ein Bericht des Jesuitenpaters José de Acosta aus dem 16. Jahrhundert erwähnt:
"El padre jesuita José de Acosta, quien viajó por México y América del Sur en el siglo XVI, se refirió a los tomates como frescos, sanos, grandes y jugosos, y dijo que hacían una salsa sabrosa y que además eran buenos para comer solos. Estas dos citas son probables referencias al jitomate en vez del tomate."
Der Jesuitenpater J.d.A., der im 16. Jahrhundert Mexiko und Südamerika bereiste, beschrieb Tomaten als frisch, gesund, groß und saftig, und sagte, dass "sie" eine leckere Soße daraus zubereiteten und [die Früchte] außerdem auch gut pur genossen werden könnten. Diese zwei Zitate beziehen sich wahrscheinlich auf "jitomates" (Tomaten) statt auf "tomates" (tomatillo).
Zur Erklärung: Mexikaner nennen Physalis ixocarpa "tomates" und Solanum lycopersicum "jitomate". In vielen Quellen haben die Spanier nicht differenziert, weil die Wörter xitomatl und tomatl in Nahuatl (Sprache u.a. der Azteken und heutiger Nachfahren) ähnlich klingen.)
Auf S. 247 wird von einer spanischen Quelle berichtet, wonach das Krankenhaus Sangre in Sevilla Tomaten in die Krankenhausdiät einführen wollte, wohl ohne dauerhaften Erfolg ("Cuatro libras de jitomates se compraron el 20 de julio de 1608 y otras dos, lo fueron el 17 de agosto del mismo año").
Die Tomaten wurden wie andere Nachtschattengewächse in Europa zunächst misstrauisch beäugt und ihnen Giftigkeit bescheinigt.
Mehr Recherche geht nun aber nicht, weil das schon eine seeer verlängerte Kaffeepause auf meiner eigentlichen Arbeit war ;)
Gruß
Ayamo
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Es wär halt auch gut zu wissen, was die Threaderstellerin mit den Tomaten vor hat, um eine passende Sorte zu empfehlen. Stichwort Frischverzehr; Einmachen, Trocknen etc.
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
In erster Linie war es bisher immer Frischverzehr - da der Ertrag bislang so gering war, blieb kaum was für die Verarbeitung übrig.
Ich esse Tomaten gerne als würzige und kalorienarme Alternative zu Käs und Wurscht auf meinem Brot. :P :P :P
Zusätzlich mag ich sie im Salat. Ja, kochen tu ich sie gerne zu selbstgemachtem Letscho und zu einer Tomatensuppe - gerade bei Tomatensuppe ist es auch sehr wichtig dass die Tomate nach dem Kochen noch sehr aromatisch schmeckt.
Überschüssige Tomatensuppe friere ich gerne ein.
Dörren würde ich die Tomaten auch - ich habe einen tollen Dörrautomaten und selbst gedörrte Tomaten sind einfach ein Gedicht!
Ums kurz zu fassen: Frischverzehr, Einfrieren und Dörren.
Ab wann sollte man sinnvollerweise mit der Anzucht der Jungpflanzen (im Haus) beginnen?
Also das volle Programm. ;)
Zur Soßenherstellung bietet sich eine eher mehlige Tomate an, die mehr Zucker hat. Eine typische Soßentomate ist z.B. die Sorte "Roma". Das muss aber nicht.
Ich bin den Tomaten genauso verfallen wie du. Esse sie gerne frisch, zur Soße verarbeitet und getrocknet. Deshalb baue ich, bis auf 1 oder 2 Ausnahmen, nur Fleischtomaten an. Aus denen lässt sich alles machen.
So wie meine Vorrednerin kann ich uneingeschränkt die Sorte "Black Krim" oder auf deutsch "Schwarze von der Krim" empfehlen. Die ist jedes Jahr meine geschmacklich beste Tomate. Zudem sieht die Soße auch geil aus, weil sie schön dunkelrot ist. Ertrag ist ok. Suppen und Soßen werden lecker. Bekannte, die die Tomate in meinem Garten probierten, boykottieren seitdem Supermarktware. :D
"Orange Russian 117" hat bei mir letztes Jahr als Einzige lang durchgehalten, obwohl alle anderen, durch den vielen Regen, schon erkrankt waren. Allerdings habe ich bei der Sorte manchmal das Problem, dass sie schlecht fruchtet. Vom Geschmack her auch ganz anders. Die hat fast keine Säure und erinnert eher an Obst.
Mit der Aussaat beginne ich Mitte März und setze sie Ende April oder Anfang Mai raus. Muss aber dazu sagen, dass ich im Weinbaugebiet und dazu unser Garten noch sehr geschützt ist. Wenn das nicht gegeben ist, würde ich die Eisheiligen schon abwarten und dann erst Ende März oder Anfang April aussäen.
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Zur Marmande habe ich auch nur gutes gehört und will sie dieses Jahr anbauen.
Marmande hatte ich letztes Jahr. Trotz des miesen und verregneten Sommers habe ich von den Pflanzen etliche reife Früchte ernten können. Da es eine Fleischtomate ist, die bei mir zudem recht schnell von Krautfäule befallen wurde, fand ich das recht erstaunlich. Die Pflanzen waren sehr schwachwüchsig. Bereits bei der Voranzucht auf dem Fensterbrett war ihnen
Cherrytomate Resi davongewachsen, die ich sehr empfehlen kann. Die Tomaten sind sehr aromatisch und zahlreich. Sie wird als "Freilandtomate" angeboten und scheint tatsächlich gut mit Krautfäule klar zu kommen. Bei mir blieben die Pflanzen lange gesund. Erst gegen Ende des Sommers zeigten sie an wenigen Stellen Befall, der sich aber nicht ausbreitete. Ernten konnte ich bis in den Herbst.
Allerdings sind die Pflanzen sehr wuchsfreudig und die einzelnen Blätter werden sehr lang. Wenn man nicht beizeiten eingreift, hat man schnell ein undurchdringliches Dickicht aus einer einzigen Pflanze.
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Was ist mit der Frostempfindlichkeit? Tomaten sind in ihrer Heimat ausdauernde, mehrjährige Pflanzen. Wenn die Tomate in allen Belangen an das Mittelmeerklima angepasst ist, warum sind sie noch frostempfindlich?
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Ich habe nun schon seit mehreren Jahren Tomaten, die sich in meinem Garten selber aussäen. Es braucht kein Mittelmeer- oder Andenklima damit sie sich sebstständig vermehren. Verwildern, werden sie aber trotzdem wohl nicht.
Du hattest um eine PM gebeten, probier doch mal Magic Mountain, die war bei mir mehrere Jahre braunfäulefrei.
Auch Jasper, Iron Lady, Plum Regal und Fantasio waren befallsfrei. Netter Nebeneffekt war, das sie sich sie sich von alleine ausgesät haben.
Alle diese Sorten haben Resistenzgene die aus pimpinellifolium eingekreuzt wurden.