Beitrag von: . am 07. Dezember 2018, 17:53:24
Aus den fünf Äpfeln der rotfleischigen Apfelsorte RS-1, konnte ich dreizehn entwickelte Samen entnehmen. Zur Lagerung der Samen wurden sie getrocknet.
Damit die Samen keimen können, musste ich sie wieder quellen lassen. Dabei stellte sich heraus, dass ein Kern tot war. Alle anderen Kerne wurden geschält, damit eine sofortige Keimung möglich ist.
Dafür habe ich eine ruhige Hand und eine feine Nähnadel gebraucht.
Mit dieser Nadel stach ich flach in die Samenschale hinein, bis sie auf der anderen Seite wieder heraus schaute.
Danach habe ich die Nadel so gedreht, dass sie ein größeres Loch in die Schale riss.
So konnte ich schon ein größeres Schalenstück entfernen. Danach war das restliche Schälen relativ einfach. Wichtig beim Schälen ist, dass man nicht nur die dicke Außenschale entfernt, sondern auch die bräunliche Samenhaut (Hier im Bild gut zu erkennen), sowie das Endosperm. Das Endosperm konnte ich so hier nicht sehen. Es sitzt vorne am Embryo und wir häufig unabsichtlich mit der Samenhaut mit abgezogen. Dabei kann es passieren, dass der Embryo von den "Speicherorganen" mit abgerissen wird, was eine Keimung bzw. ein Wachsen des Embryos sehr erschwert. Bei manchen Pflaumensorten, wie z.B. der Dattelzwetschge, ist das Endosperm sehr gut entwickelt. Da lohnt es sich vorher an Pflaumen, Pfirsichen, Aprikosen oder Mandeln zu üben, bevor man sich an Äpfeln wagt. Diese sind vom Samenaufbau dem Apfelkern recht ähnlich.
Je nach Samen kann schon fünf bis zehn Minuten vergehen bis man den Samen geschält hat. Dabei hat sich gezeigt, je frischer die Samen, desto einfacher ist das Schälen. Eine Trocknung der Samen für eine Lagerung war für das spätere Schälen eher kontraproduktiv. Hier im Bild kann mann nun den fertig geschälten Samen sehen. Vorne, recht klein, der Embryo.
Die zwölf geschälten Samen habe ich zur Keimung in leicht feuchtes Hausrollenpapier eingewickelt und dieses in einen Zipbäutel geschoben. Das ganze Paket lagert nun bei Raumtemperatur auf einem Schrank. Eine tägliche Kontrolle ist dabei Pflicht.
Soweit so gut.
Beitrag von: . am 08. Dezember 2018, 22:54:30
Heute, den 08.12.18 sind die ersten Bewegungen zu sehen.
Beitrag von: . am 08. Dezember 2018, 22:55:14
Beitrag von: Paw paw am 08. Dezember 2018, 23:32:08
Beitrag von: thuja thujon am 08. Dezember 2018, 23:33:06
Du schreibst von 8. November, was ist den letzten Monat passiert?
PS: Zum filigranen popeln nutze ich statt Nähnadeln gerne Kanülen von den Spritzen. Gibts in unterschiedlichsten Größen und die sind so geschliffen dass man auch etwas mit schneiden kann, nicht nur stechen wie mit einer normalen Nähnadel.
Beitrag von: . am 09. Dezember 2018, 15:04:55
Was erhoffst du dir von dieser Prozedur? Licht und Temperatur sind jetzt alles andere als ideal zu Anzucht. Viel Zeitersparnis hat man auch nicht. Klick! Waren zwar Zieräpfel, aber da gibt es wohl keinen Unterschied zu Tafeläpfel.
Na ja, da in meinem Haus eine Heizungsanlage steht, ist die Wärme kein Problem. Auch ist das Lichtproblem relativ gut zu regeln. Diese Prozedur hat den selben Zweck, wie die künstliche Stratifikation, Saatgut zum keimen zu bringen. Leider keimen nicht alle ungeschälten Samen innerhalb zwei Wochen wie deine, da der Gehalt des Cyanid-komplexs und die Abbaugeschwindigkeit derer, von Sorte zu Sorte differiert. Das das keine Methode für Massen an Samen ist, scheint wohl klar zu sein.
Aber bisher scheint mir diese Methode die beste zu sein, um Quittensaatgut im kleinen, privaten Bereich zum keimen zu bringen. Wer sich mit ihnen befasst hat weiß, dass der hohe Gehalt an Pektin sehr problematisch ist. Daher hat diese Methode schon Vorteile.
Daneben fiel die Wahl auf diese Methode aufgrund folgender Diskussion:
Zitat von: Nemesia Elfensp. link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3201193#msg3201193 date=1543079888]Zitat von: Apfelquitte link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3194955#msg3194955 date=1541891261].......boha :o wie schnell sind die denn gekeimt?? ? oder waren die Kerne quasi stratifiziert, weil die Äpfel schon in der begasten Kühlkammer gelegen hatten......................
Ich habe die Samen interessehalber mal ausgesät, von 4 gekeimten Sämlingen ist einer rot gefärbt, die anderen grün ...
Ich habe die Kerne einfach ein paar Stunden eingeweicht, geschält und dann direkt ausgepflanzt. Von 20 Kernen sind nur 4 gekeimt. Denke nicht, dass die Samen schon stratifiziert waren. Ich bin aber echt gespannt, wie sich die 4 Bäumchen weiterentwickeln. Werde sie im kommenden Jahr auf einen Buschbaum aufveredeln ....
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
Wenn du sie geschält hast, ist eine Stratifikation nicht notwendig. Sonst ergäbe das Schälen keinen Sinn. Entweder hast du dann den Samen zu stark beschäftigt, die Epidermis dran gelassen, schlechte Keimbedingungen gehabt oder es lagen Fehler im Samen selber vor.
Zitat von: Rib-Huftier link=topic=[bLink entfernt!1[/b]3204715#msg3204715 date=1543834095]
Wenn du sie geschält hast, ist eine Stratifikation nicht notwendig. Sonst ergäbe das Schälen keinen Sinn. Entweder hast du dann den Samen zu stark beschäftigt, die Epidermis dran gelassen, schlechte Keimbedingungen gehabt oder es lagen Fehler im Samen selber vor.
Ja, das weiß ich. Ich schäle Apfelkerne immer um sie gleich aussäen zu können, allerdings ist die Keimrate überraschend niedrig bei den RS-1 Samen. Ich habe letztes Jahr 35 Samen von Grenadine(auch rotfleischig) auf die selbe Art und Weise behandelt und ausgesät. Davon stehen jetzt heute noch 27 Sämlinge im Beet. Scheint also am Saatgut zu liegen!?
Bin mal gespannt, wie die Keimrate bei dir aussieht. Vielleicht lags auch an meiner schlechten Pflege 8)
1min. Beitragsanzahl noch nicht erreicht
In deinem vorigen Post, klang es mir so als ob es dir nicht ganz klar gewesen wäre, daher meine Anmerkung :)
Ich Weiche sie mal heute Abend ein, und werde sie morgen auch schälen. Für die Berichterstattung werde ich aber einen separaten Thread im Pflanzenvermehrungs-Unterforum erstellen. Das kann ja dem einen o. anderen interessieren, wie ich da herum fusche :)
Ich belustige bekanntlich die Entourage gerne
Interessant. Das Prinzip ist nun klar.
Du schreibst von 8. November, was ist den letzten Monat passiert?
PS: Zum filigranen popeln nutze ich statt Nähnadeln gerne Kanülen von den Spritzen. Gibts in unterschiedlichsten Größen und die sind so geschliffen dass man auch etwas mit schneiden kann, nicht nur stechen wie mit einer normalen Nähnadel.
Upsi, da ist mir ein Fehler unterlaufen ;D
Das ganze läuft in diesem Monat, nicht im November. Es wurde korrigiert.
Die Wahl auf die Nähnadel fiel neben der Greifbarkeit auch auf die bedenken, dass dünne Spritzennadeln sich leicht verbiegen. Aber ich kanns auch mal probieren, danke.
Beitrag von: Nemesia Elfensp. am 09. Dezember 2018, 15:54:19
Aber bisher scheint mir diese Methode die beste zu sein, um Quittensaatgut im kleinen, privaten Bereich zum keimen zu bringen. Wer sich mit ihnen befasst hat weiß, dass der hohe Gehalt an Pektin sehr problematisch ist. Daher hat diese Methode schon Vorteile.Moin Rib,
zu dem Thema habe ich auch noch etwas neues beizutragen.
In diesem Jahr habe ich noch einmal probiert, die Quittensamen vom Pektin zu befreien, nachdem ich gelesen hatte, dass Pektin in warmen Wasser gut löslich ist. Also habe ich die Kerne in einem Sieb mehrmals hintereinander mit warmen Wasser - nicht ganz 50°C wenn ich mich recht erinnere (ich müsste noch mal nachschlagen) - gebadet und gespült. Es wurde tatsächlich mit jedem Einweich- u. Spülgang weniger Gelee.
Am Ende habe ich sie im Kühlschrank auf Perlite stratifiziert und inzwischen keimen sie.
Zitat
Geliermechanismen
Pektinmoleküle sind sehr groß (Makromoleküle) und sollten wegen ihres Gewichtes und ihrer großen Oberfläche nur schwer zu lösen sein. Tatsächlich aber kann man relativ große Mengen Pektin in nur wenig warmen Wasser lösen. Die Ursache dieses Phänomens sind die freien Carbonsäure-Gruppen der Galacturonsäure-Bausteine. In wässriger Lösung dissoziieren die Säuregruppen. Dadurch entstehen anionische Säurereste, die mehr oder weniger gleichmäßig über das Makromolekül verteilt sind. Die negative Ladung sorgt dafür, dass sich die Pektinmoleküle elektrostatisch abstoßen. Weiterhin bilden sich um diese Ladungsträger große Hydrathüllen, die zusätzlich verhindern, dass sich die Moleküle einander annähern. Auf diese Weise bleiben Pektine in Lösung, die auch Hydrokolloide genannt werden.
Zum Gelieren muss die Barriere aus elektrostatischer Abstoßung und Hydrathüllen überwunden werden. Dazu gibt es zwei Mechanismen: ..................(Quelle)
Beitrag von: . am 09. Dezember 2018, 16:17:06
Beitrag von: Bristlecone am 09. Dezember 2018, 16:22:26
Beitrag von: . am 09. Dezember 2018, 18:35:02
Beitrag von: Paw paw am 10. Dezember 2018, 10:47:49
... Leider keimen nicht alle ungeschälten Samen innerhalb zwei Wochen wie deine ...Das haben meine Zieräpfelsamen auch nicht getan. Nach dem Pflücken Ende Oktober kamen die Kerne in den Kühlschrank und überraschten mich am 02. Januar mit Keimlingen. Hat also etwas über 2 Monate gedauert.
Für meine Bedingungen, kein Gewächshaus oder sonst ein entsprechend heller kühler Platz, war das zu früh. Es haben auch viele Gehölzsämlinge die Zeit bis zum Ausräumen überlebt.
Beitrag von: . am 10. Dezember 2018, 16:54:19
Beitrag von: . am 18. Dezember 2018, 16:30:35
Vor wenigen Tagen habe ich weitere vier keimende Samen zu den bereits fünf verpflanzten Sämlinge gepflanzt. Somit bleiben noch drei Samen übrig.
Hier ein aktuelles Bild der ausgepflanzten Exemplare, nebst einem Reben-Augen-Steckling.
Beitrag von: thuja thujon am 18. Dezember 2018, 16:55:34
Rebe braucht 22° und mehr zum bewurzeln. Besser 25°.
Das dürfte zu warm für die Äpfel sein. Egal bei wieviel Licht.
Kannst du Nachts die Temperatur senken?
Beitrag von: . am 18. Dezember 2018, 18:29:30
Die Temperaturen gehen Nachts auf ca. 16°C runter.
Bisher bekommen sie nur das Licht, was durch das Südfenster hinein fällt, plus ein wenig Zimmerlampenlicht. Ich sehe aber selber das dies nicht mehr reicht. Die einen Pflanzen zeigen eine leichte Vergeilung. Schimmel habe ich, vor allem wegen des Kokossubstrats, ganz gut im Griff.
Beitrag von: . am 23. Dezember 2018, 12:18:33
Seit drei o. vier Tagen benutze ich eine Profipflanzenlampe um die Sämlinge ab vier Uhr nachmittags, zwei, drei Stunden länger mit Licht zu versorgen. Dadurch haben sich die Sämlinge stark weiter entwickelt. Eine weitere Vergeilung konnte ich somit entgegen wirken.
Bei der Profi-Beleuchtung handelt es sich um den Kamerablitz eines meiner alten Smartphones. ;D
Beitrag von: Vogelsberg am 23. Dezember 2018, 12:30:15
Bei einem Video von Lubera - wo es um die gezielte Zucht von rotfleischigen Äpfeln ging - sah man die rote Pigmentierung schon früh in den Blättern ... alle anderen Sämlinge kamen auf den Kompost ...
Beitrag von: EfeuRosen am 23. Dezember 2018, 13:06:32
Beitrag von: Vogelsberg am 23. Dezember 2018, 13:50:27
Bitte regelmäßig berichten!
Beitrag von: . am 23. Dezember 2018, 14:55:09
Sehr spannend :D... vor allem, weil ich gespannt bin, ob die rotstieligen Sämlinge dann auch rotes Laub und rotfleischige Äpfel bekommen :D
An zwei Sämlingen kann man eine rot-grüne (also braune) Färbung an den Keimblättern erkennen. Dies ist leider schlecht auf dem letzten Bild zu erkennen (Jene Pflanzen, die auf ca. ein und zehn Uhr sitzen). Ob es wirklich rotblättrige pflanzen geben wird, bleibt abzuwarten. Im Patent der Muttersorte RS-1 ist vermerkt, dass das Laub "nur" grün ist.
Beitrag von: . am 23. Dezember 2018, 15:56:54
Beitrag von: Vogelsberg am 23. Dezember 2018, 16:47:44
Etwa ab 1:50 erzählt Herr Kobelt, dass sie alle grünlaubigen Sämlinge verwerfen bei der Zucht auf rotes Fruchtfleisch, weil es bei grünlaubigen Sämlingen zwar auch rotes Fruchtfleisch geben könnte, aber es ist noch unwahrscheinlicher.
Demnach würde der grünlaubige Rs-1 als Ausnahme die Regel bestätigen ;)
Beitrag von: thuja thujon am 23. Dezember 2018, 21:02:03
Auf wirklich rotes Laub würde ich nicht auslesen. Das kostet einfach zuviel Licht/Zucker.
Beitrag von: Vogelsberg am 24. Dezember 2018, 04:03:51
Gerade auch, weil sich diese roten Stengel ja sofort zeigen und dieses Rot sich dann auch bis in die Keimblätter zieht. Letztendlich würde man es wohl erst bei der ersten Blüte sehen...
Ist sowieso spannend mit diesen verdeckten Farbstoffen. Einige meiner Apfelsämlinge von Frühjahr 2018 - das Schild über die Mutterpflanze ist natürlich weg - haben im Sommer normales grünes Laub gehabt und im Herbst dann blutrot umgefärbt.
Jedenfalls zeigt dieser Versuch - um wieder auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen - dass das sachgerechte Entfernen der Schale der Schlüssel für eine vorzeitige Keimung ist.
Beitrag von: . am 24. Dezember 2018, 11:17:22
Ich selber bin nicht gerade aus, auf Laubfärbung zu selektionieren. Werde sie aber deswegen auch nicht verwerfen. Die Blütenfarbe ist eher ein Ausschlusskriterium.
Zur Laubfärbung
Ich habe vor wenigen Jahren eine andere rotfleischige Sorte ausgesät. Es ist eher eine Ziersorte mit kleineren Äpfeln und einer Rotfärbung im Laub.
Die Färbung der Laubs von den Sämlingen selber ist sehr variabel. Selbst Blutrotes Laub ist dabei. Ob's stabil ist kann ich aber noch nicht sagen, da die Pflanzen noch sehr dicht sitzen und sich gegenseitig beschatten. Dabei bleiben die rotlaubigen Pflazen denen der grünlaubigen, in der Wuchsleitung, weit zurück (Das von Thuja angesprochene Photosynthese-Problem), was die Beschattung noch mehr erhöht. Erst bei einer Vereinzelung kann man etwas über die ihre "Farbechtheit" sagen.
Ich muss mal gucken. Ich müsste das ein o. andere Photo haben.
Beitrag von: Vogelsberg am 24. Dezember 2018, 12:14:09
Fotos sind immer willkommen ;D
Zur Laubfärbung... wenn der Wuchs generell schwächer wäre, aber wie bei den rotlaubigen Ertrags-Sorten von Lubera doch ausreichend für eine gute Ernte, dann wären schwachwüchsige, rotlaubige Ertragssorten für den typischen Kleingarten (oder den vollgestopften Großgarten ;)) eventuell eine interessante Zuchtrichtung als gleichzeitig Zier und Ertragssorten ??
Mein James Grieve auf M9 ? (sollte eigentlich M4 sein) bildet ja Wurzelschosser und ein bewurzelter Schosser kommt hoffentlich gut durch seinen ersten Winter ausgepflanzt und bringt mir viele schöne schwachwüchsige Unterlagen. Außerdem sind von 2018 weitere schöne, angehäufelte Wurzelschosser am Baum - der trotzdem prima trägt - und ich kann sie hoffentlich im Frühjahr 2019 mit Wurzeln abtrennen.
Dann kann ich mit meinen eigenen Sämlingen auf M9 ? veredeln und auf baldige erste Blüten/Ernte hoffen.
Beitrag von: Februarmädchen am 15. November 2019, 16:06:54
Ich habe das mit dem Apfelkerne schälen auch probiert. Nach einer Anleitung auf Youtube geschält und in einem feuchten Tuch in den Kühlschrank. Das war so im August. (Waren unidentifizierte, aber recht frühe Äpfel).
In der Zwischenzeit wurde einiges weggeworfen, weil es zu schimmeln anfing bevor irgendetwas keimte. Eigentlich hatte ich aufgegeben. Dann fand ich beim Abtauen des Kühlschranks noch ein Apfelkernchen, wollte es nicht wegwerfen und habe es in einen Stecklingsblumentopf geworfen, der hier im Zimmer steht. (Gemütliche Zimmertemperatur.)
Tja. Jetzt keimt er. ::)
Im Kühlschrank war es ihm wohl zu kalt, obwohl die Leutchen auf Youtube behaupteten, das funktioniere super. Ich hab ihm sogar noch ein Teil abgebröselt, beim nochmaligen noch-besser schälen - das Innenhäutchen war braun geworden und fiel mir auf. Aber nein, jetzt muss er keimen.
Was mach ich jetzt bloß mit dem Kleinen? Wird da noch was winterhart, wenn ich ihn gleich rausstelle, oder lass ich ihn besser fertig keimen?
Beitrag von: Vogelsberg am 16. November 2019, 10:54:13
In was für einer Klimazone gärtnerst du denn? Wintergarten? Indoor mit künstlicher Beleuchtung möglich?
Beitrag von: Februarmädchen am 16. November 2019, 11:37:37
... das Problem kenne ich ::) ... allerdings habe ich einen ungeheizten, aber meist frostfreien Wintergarten, wo solche "Ausreiser" durchaus eine Chance haben, ihren ersten Winter zu überstehen :)
In was für einer Klimazone gärtnerst du denn? Wintergarten? Indoor mit künstlicher Beleuchtung möglich?
Klimazone ... wenn ich die Karte richtig interpretiere wäre das 8a. Frost hatten wir noch keinen. Unterbringen könnte ich das Pflänzchen in einem unbeheizten und fensterlosen Geräteschuppen - das habe ich mit den getopften frostharten Pflanzen vor. Falls es hier mal richtig Winter werden sollte.
Oder halt in einem kühlen Raum im Haus. Es ist noch so klein, da tendiere ich erstmal zur Vorsicht.
Wie sähe es mit tagsüber draußen und nachts im Kühlschrank aus? Im Moment ist die Wurzel noch so klein, dass ich es in einen in den Kühlschrank passenden Topf umpflanzen könnte ...
Und Kühlschranktemperaturen sollten nicht schade, immerhin war der Kern bis vor kurzem im Kühlschrank.
Beitrag von: Vogelsberg am 16. November 2019, 12:06:46
Hat der Sämling denn schon Blätter?
Also wenn noch nicht, dann würde ich den Sämling in diesem unbeheizten Überwinterungsraum unterbringen und gelegentlich mal schauen, dass er nicht austrocknet und ob es mittlerweile Blätter gibt.
Wenn Blätter da sind, dann so kühl wie möglich und tagsüber Licht/Beleuchtung, ansonsten gibt es einen schwächlichen Spargel ...
Im übrigen empfehle ich dringend - auch mir selbst ::) - keine Aussaatexperimente im Kühlschrank... Aussaat in Topf, draußen überwintern und im Frühjahr dann zeitgerechte Keimung :)
Beitrag von: Februarmädchen am 16. November 2019, 19:18:48
Dann tu ich den gekeimten Apfelkern mal ins ungeheizte Zimmer. Richtige Blätter hat er noch keine, nur die Kernteile, die sich anscheinend zu Keimblättern auffächern wollen.
Eigentlich hatte ich das Kühlschrankexperiment ja im August gemacht. Da wäre noch reichlich Zeit gewesen zum großwerden ... dachte ich. ::)