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Pflanzenwelt => Obst-Forum => Thema gestartet von: Sven92 am 09. Dezember 2018, 09:07:58

Titel: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Sven92 am 09. Dezember 2018, 09:07:58
Hallo zusammen
Langsam geht es wieder in die Zeit in der veredelt wird.
Nun würde mich interessieren woher ihr eure Unterlagen bezieht?
Evtl auch warum ihr genau diese Unterlage an diesem Ort bestellt und verwendet.

Habe lange gesucht mit der Suchfunktion aber nichts aussagekräftiges gefunden.

Hatte die letzten M7 unterlagen von Eggert bestellt.

Grüsse
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Tara2 am 09. Dezember 2018, 09:35:49
Ich kaufe die meist bei Ritthaler. Der liegt nicht allzuweit von mir weg und meist fällt mir noch was anderes ein was ich dringend brauche!
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: obst am 09. Dezember 2018, 09:51:53
Ich beziehe meine Unterlagen entweder bei einer örtlichen Baumschule, die selbst veredelt, oder bei Ritthaler.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Urmele am 09. Dezember 2018, 10:36:38
Ich bestelle die Unterlagen bei Ritthaler.
Einmal hatte ich die Unterlagen von Lutz, weil sie die schwer zu bekommenden B9 für Apfelveredelungen anboten. Das war allerdings Glück, es gab nur den Rest von einer Großbestellung.
B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.

Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Bauerngarten93 am 09. Dezember 2018, 11:41:11
Eggert hat ab dieses Jahr auch B9. Stehen seit 2 Wochen im online Shop zur verfügung
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: pruimenpit am 10. Dezember 2018, 14:55:06
Einzelne Unterlagen sind oft schwierig zu bekommen. Die 2 großen Unterlagenbaumschulen in Deutschland Stahl und Lodder beliefern wohl nur die Profis. :( Manchmal hilft eine lokale Baumschule aus. Einfach nachfragen. :D

Im Versand bezogen habe ich bei den bereits erwähnten Baumschulen Ritthaler und Eggert. Beide waren okay.
Gut und günstig war auch der Gärtnerhof-Badenstedt. Die haben allerdings nur 'Bittenfelder Sämling' und 'Kirchensaller Mostbirne'.

Wen gibt es noch:

- Veredelungsunterlagen-Lutz
- aatreeshop
- plantshop (nur 25er Gebinde)
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: carot am 11. Dezember 2018, 14:31:33
Die im Hinblick auf Scharka hypersensiblen Pflaumenunterlagen (Docera 6, Dospina 235) scheinen für Hobbyveredler momentan kaum erhältlich zu sein. Die Baumschule Stahl produziert Docera 6, verkauft aber nur an gewerbliche Kunden. Ich habe jetzt eine Weile nach diesen Unterlagen gesucht, bin aber leider nicht fündig geworden. Falls jemand einen Tipp hat, wo man diese beziehen kann, wäre ich für eine Information dankbar.

Da ich gerne und häufig Reiser tausche, wären diese Unterlagen eine gute Möglichkeit das Risiko sich Scharka einzuschleppen, zu reduzieren.

VG
carot
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Bauerngarten93 am 11. Dezember 2018, 16:24:13
Kennt jemand von euch Bezugsquellen von Unterlagen für ziersträucher?
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thuja thujon am 11. Dezember 2018, 16:35:43
Werden die nicht meistens auf Sämlinge der Art veredelt?
Bzw. für welche Ziersträucher wurden mal Unterlagen mit unterschiedlichen Eigenschaften gezüchtet?
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Ribisel am 11. Dezember 2018, 16:42:03
Vielleicht ist das Thema "Unterlagen für Ziersträucher" ein Thema für ein anderes Unterforum. Im Bezug auf Unterlagen für Wildobst, welche auch einen Ziercharakter bzw Funktion haben kann, kann man in diversen Onlineshops, wie z.B. Pflan*mich.de, kostengünstig Sämlingspflanzen bekommen. Ansonsten empfiehlt es sich im Wald einen Spaziergang zu machen :-X ;)
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thuja thujon am 11. Dezember 2018, 16:47:45
Ich habe auch schon recht große Steckhölzer (1m) von Hibiscus syriacus gemacht um im Sommer 3 Sorten drauf zu okulieren. Gab schöne Stämmchen, manche auch mit 3 verschiedenen Farben.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Wild Obst am 11. Dezember 2018, 17:48:48
Falls es sich um einheimische Ziersträucher handelt, kommt man vielleicht auch bei Forstbaumschulen günstig an Unterlagen. Das gilt auch für Obstarten, die auch oft im Wald verwendet werden, wie Esskastanie oder Kirsche, oder als alternative Kernobstunterlagen auch Vogelbeeren oder Weißdorne.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Waldgärtner am 15. Dezember 2018, 20:41:38
Ich bestelle die Unterlagen bei Ritthaler.
Einmal hatte ich die Unterlagen von Lutz, weil sie die schwer zu bekommenden B9 für Apfelveredelungen anboten. Das war allerdings Glück, es gab nur den Rest von einer Großbestellung.
B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.

Wie sind denn deine Erfahrungen bzgl. Wuchsstärke/Standfestigkeit von B9?
Laut Eggert vergelichbar mit M26 und gute bis befriedigende Standfestigkeit (geht ohne Pfahl?!), laut anderen Quellen aber schwächer als M9 (und damit ziemlich sicher nicht standfest).
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: dmks am 15. Dezember 2018, 21:12:43
..zwischengefunkt
Meine bisherige Erfahrung mit B9 (noch nicht lange - Veredlungen Frühjahr 2016- also dreijährige Bäume) in Containerkultur:
Bewurzlung ist richtig gut, auch als unveredelt sehr robuste Pflanze. Wuchsstärke schwächer als M26 - eher vergleichbar mit M9.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Urmele am 16. Dezember 2018, 08:25:32
So wie dmks würde ich B9 auch beschreiben.
Bei mir stehen sie in frei ausgepflanzt, ohne Pfahl keinesfalls standfest.
Der hier ist fünf Jahre alt.
(https://thumbs.picr.de/34587654aw.jpg) 
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: b-hoernchen am 16. Dezember 2018, 16:33:56
Ähm - was ist denn das bitte für eine Edelsorte? Hast du die selber auf B9 veredelt?
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Waldgärtner am 16. Dezember 2018, 19:35:23
So wie dmks würde ich B9 auch beschreiben.
Bei mir stehen sie in frei ausgepflanzt, ohne Pfahl keinesfalls standfest.
Der hier ist fünf Jahre alt.
(https://thumbs.picr.de/34587654aw.jpg)

Wunderbar, danke (auch an dmks)!
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: dmks am 16. Dezember 2018, 21:03:45
Das sehr kompakte und zeitige Fruchten fällt auf! (Da ist auch der Vergleich zur M9 nahe.  ;))
Was mich persönlich an der B9 fasziniert ist, daß sie eben nicht so ein 'Piesepampel' ist. Die Zeit wird's zeigen - kann mir aber durchaus vorstellen daß sie im Kleingarten auch auf Sand und in Klima 7a und 6b funktioniert.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Urmele am 17. Dezember 2018, 05:11:39
Ähm - was ist denn das bitte für eine Edelsorte? Hast du die selber auf B9 veredelt?


Nein, die hab ich nicht selbst veredelt, das ist der "Freiherr von Hallberg" direkt beim Züchter gekauft.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Bauerngarten93 am 22. Dezember 2018, 14:40:33
Habt ihr denn schon Unterlagen bestellt und wo und welche? Ich habe mir bei Eggert jeweils für Äpfel B9 und Birne Sämling bestellt
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Waldgärtner am 22. Dezember 2018, 16:50:58
B9 vermehre ich mir deit dem selbst, eine der Unterlagen von damals wurde zur "Reisermutterpflanze" erkoren.

Wie das denn?
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Arachne am 22. Dezember 2018, 16:55:48
Vermutlich hat die Unterlage unter der Veredelungsstelle ausgetrieben. Und wenn man dann anhäufelt, bildet der Austrieb Wurzeln. :).
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Waldgärtner am 22. Dezember 2018, 16:58:52
Vermutlich hat die Unterlage unter der Veredelungsstelle ausgetrieben. Und wenn man dann anhäufelt, bildet der Austrieb Wurzeln. :).

Ich hoffe noch auf eine effizientere Methode ;)
Es hört sich ja so an, als würde es aus einer Pflanze mehrere Unterlagen bekommen.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thogoer am 22. Dezember 2018, 17:32:29
https://www.youtube.com/watch?v=GaPb80jwSx8
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Waldgärtner am 22. Dezember 2018, 17:44:53
Vielleicht hätte ich das klarer schreiben sollen:
Mich interessiert explizit, wie Urmele vorgeht.

Das Prinzip Anhäufeln etc. ist mir geläufig ;)
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Urmele am 22. Dezember 2018, 17:54:56
Ich mach das auch mit anhäufeln, inzwischen ist die Unterlage mehrtriebig. Viele neue Pflanzen bekomme ich nicht davon, so 2-3 alle zwei Jahre, für meine Bedarf reicht es. Ich lasse die Triebe immer 2 Jahre bevor ich sie abschneide und eintopfe.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Sven92 am 26. Dezember 2018, 17:08:59
Hab mich erneut für eggert entschieden.
Für die Kirschen habe ich mich für die Unterlage Alkavo entschieden.
Gruss
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Bauerngarten93 am 26. Dezember 2018, 19:36:00
Sven92 in welchen Mengen veredelt du denn?
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Sven92 am 26. Dezember 2018, 19:43:28
Hab jetzt nur 15stk bestellt und nehme noch ein paar wildlinge....
Wenn ich von den 3 Sorten je 2 Bäume  bekomme habe ich freude ;)
Ganz im kleinen Rahmen.

Gruss
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thuja thujon am 26. Dezember 2018, 19:52:21
Wenn das über die Jahre eine gewisse Konstanz hat, würden sich 1-2 Mutterpflanzen pro Unterlagensorte rentieren.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Sven92 am 26. Dezember 2018, 19:56:55
Steckt alles noch in den Kinderschuhen, falls das mit den Kirschen klappt wäre es eine Überlegung wert....
Aber ich stehe ja mehr auf Äpfel und Birnen :)

Gruss
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thuja thujon am 26. Dezember 2018, 20:12:27
Gerade die lassen sich doch gut vegetativ vermehren. Und ein paar Bäume zuviel bekommt man doch meist immer unter die Leute gebracht.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Sven92 am 26. Dezember 2018, 20:15:41
Das ist definitiv so, aber ich müsste ja dann immer einen behalten für meine Sammlung  ;D

Gruss
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: thuja thujon am 26. Dezember 2018, 20:19:19
Nur ein Unterlagenbäumchen dauerhaft pflegen und lediglich das an Unterlagen ernten was gebraucht wird.
Für die Sammlung brauchts keine ganzen Bäume, da gehen auch mal 5 oder 8 Sorten auf einem einzigen Baum.
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: FrankXtra am 29. Oktober 2019, 15:29:52
Hallo,  vielleicht kann mir jemand  hier helfen....

Hatte  von Wagner  Krymsk1  VVA  -1    Zwetschgenunterlagen bestellt und  mir riesigem Erfolg (95%)  veredelt.

Die Veredlungen sind aber, bis auf  Aprikosen,  extremst gewachsen (  2,5 m hoch)  und so bin ich mir unsicher, ob das wirklich Krymsk-VVA-1  Unterlagen waren....

Krymsk1  VVA -1  gilt ja als wirklich schwachwachsende Zetschgenunterlage..

habt Ihr  ähnliche Erfahrungen... könnte natürlich auch der perfekte Boden in den Hochbeeten gewesen sein

Zweite  Frage....kennt jemand  eine Obstbaumversandbaumschule, die sicher Bäumchen auf Krymsk 1  VVA-1  anbietet.... ( auch auf Quitte Eline wäre noch interessant )

Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Ribisel am 30. Oktober 2019, 15:11:32
Habe keine Erfahrungen mit der Unterlage gemacht. Aber ich würde mich an deiner Vermutung anlehnen, dass die Hochbeet-Erde für das Wachstum Schuld ist. Die Beeinflussung der Bodenqualität auf die Wuchskraft der Unterlage ist bekannt.

Bei den Aprikosen könntest du aber auf Inkompitibelitäten gestoßen sein. Ich las zum einem, das die Wuchskraft der Unterlage bei Aprikose und Pflaume gleich stark sei. Dann las ich auch, das es wohl eine Reihe an Aprikosensorten geben soll, die nicht kompatibel sein sollen.

Quellen:

https://growingfruit.org/t/krymsk1/13597

https://p2g.us.com/index.php/krymsk1/
Titel: Re: Unterlagen Bezug
Beitrag von: Jack.Cursor am 30. Oktober 2019, 21:08:24
Bei Kirschensämlingen habe ich bisher immer Erfolg gehabt. Wenn ich darauf eine meiner Edelsorten gepropft habe, sind die Bäumchen immer was geworden. Bei Pflaumen muss man die Edelreiser immer voll mit Baumwachs zupinseln, da sie bei mir ohne Schutz immer vertrocknet sind.