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Pflanzenwelt => Klettergarten => Thema gestartet von: mickeymuc am 08. Juli 2005, 11:14:13
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Hi & servus,
Ich dachte mir ich eröffen mal einen Thread zu den Dioscoreas, die ja leider generell ein bißchen wenig beachtete Gartenpflanzen sind.
Außerdem habe ich eine konkrete Frage, ich habe einige Sämlinge von D. nipponica; kann mir jemand sagen wie winterhart diese Art ist ?
Merci & viele Grüße !
Michael
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Hallo Mickeymuc,
wenn D.nipponica synonym mit D.oppositifolia ist, ist sie voll winterhart, d.h.treibt 2te Häfte Mai aus der sehr tief sitzenden Knolle wieder aus.
MfG
J.
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Als einzigste Art kultiviere ich D. albanica. Vor 12 Jahren aus Saat rangezogen wird die Pflanze von Jahr zu Jahr größer und stärker. Unscheinbar für die Blüten ist noch geschmeichelt. Dafür sehen die Blätter einfach toll aus.
Will sich jedoch einfach nicht fotografieren lassen.
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Zweiter Versuch.
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Hi joachim, danke für die Info !
Ich denke ich werde die Sämlinge trotzdem erstmal frostfrei überwintern, so tief kann die Knolle im Topf ja nicht sitzen .-)
Hi Pumpot, ist wirklich schön Deine albanica ! Bildet diese Art denn auch (wie balcanica oder batatas) Luftknollen in den Blattachseln ?
Wenn ja könnten wir gerne tauschen (vielleicht fallen ja auch ein paar Samen an...) !
Viele Grüße !
Michael
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Bei der werden keine Knöllchen in den Blattachseln gebildet, dafür seit ca. 6 Jahren zuverlässig Saat.
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Im Schaugarten von Gräfin Zeppelin sah ich im Frühsommer eine Jamspflanze. Ich war so begeistert von der Blattform und Farbe aber weder gab es Jungpflanzen zu kaufen noch konnte ich mehr als den Namen 'Jams' zu der Pflanze erfahren.
Sie hate schmale herzförmige, stark strukturierte Blätter und einen wunderschön bronzegrünen Farbton. Winterhart ist sie auch.
Welche könnte das gewesen sein?
LG, Bea
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Oh, Pumpot, das klingt ja gut - hättest du im Herbst vielleicht ein paar Samen für mich ?
Wäre super :-)
Bea, nachdem es nicht so viele harte Arten gibt schätze ich die Pflanze wird D. batatas gewesen sein, mglw. auch D. balcanica (als junge Pflanzen sind die sich eh sehr ähnlich).
Sonst ist neben den oben genannten noch villosa zuverlässig winterhart....aber Fotos habe ich von den Arten leider keine, müßtest du googlen.....
Viele Grüße !
Michael
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p.s. balcanica und batatas bilden in den Blattachseln im Herbst Brutknöllchen, über die man sie leicht vermehren kann....vielleicht magst Du ja im Oktober nochmal hinfahren...
;-)
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Toll, :o, Gartenpflanzen? :o ist an mir bisher völlig vorbeigegangen, dass es da so winterharte Arten gibt.....wirklich völlig winterhart? - Oder nur in klimatisch günstigen Ecken?
liegrü g.g.g.
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Wirklich voll winterhart!
Meine D. albana will jedes Jahr ca. 2,50m in die Höhe. Die erste Jahre schaffte sie grad mal 1,80m-2m. Ist wirklich ein ungewöhnlicher Kletterer. Vor vier Jahren streute ich einige Samen an den Gartenzaun und es konnten wirklich zwei Exemplare Fuß fassen. Hab schon überlegt, mal einige Samen am Waldrand zu streuen, aber wenn hier Interesse besteht kann das noch warten.
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p.s. balcanica und batatas bilden in den Blattachseln im Herbst Brutknöllchen, über die man sie leicht vermehren kann....vielleicht magst Du ja im Oktober nochmal hinfahren...
;-)
;D ;D ;D gute Idee! Dann könnte ich ja auch ein Foto machen damit ihr es bestimmen könnt.
Pumpot, sonst nähme ich auch gerne von dir ein paar Körnchen. Zum tauschen finden wir sicher was.
LG, Bea
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Wirklich voll winterhart!
Hab schon überlegt, mal einige Samen am Waldrand zu streuen, aber wenn hier Interesse besteht kann das noch warten.
Oh Pumpot, völlig uneigennützig sage ich dir, dafür verhauen dich die Naturschützer und Botaniker ganz ganz schrecklich 8), hoffentlich liest hier keiner mit :o!
Glaub mir ;D, es ist viel besser und sinnvoller, die Samen hier im Forum zu verteilen :D
liegrü g.g.g.
wie blüht sie denn, hast du noch mehr Bilder?
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Die Blüten siehst du auf meinen beiden Fotos. Ist wirklich nur eine Blattpflanze. Die Blüten sind grad mal 1mm groß und schon zur Blüte sind die platten Samenanlagen recht groß.
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Wirklich voll winterhart!
Hab schon überlegt, mal einige Samen am Waldrand zu streuen, aber wenn hier Interesse besteht kann das noch warten.
Oh Pumpot, völlig uneigennützig sage ich dir, dafür verhauen dich die Naturschützer und Botaniker ganz ganz schrecklich 8), hoffentlich liest hier keiner mit :o!
:-[
In England sind die immer ganz stolz auf Neubürger die in der Wildbahn Fuß gefasst haben. ::)
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Na ja, heißt ja net umsonst, die spinnen die Engländer :-X, aber keine Panik, wir hier verraten ja nix.... ;D
....ich zumindest net, ich bin verschwiegen wie ein Grab, .......insbesondere wenn du tauschwillig bist ;) ;D
Im Ernst, wo hast du sie denn überhaupt her? Hab gerade versucht weitere Infos zu bekommen, aber zu D. albanica hält sich Google ja ganz schön bedeckt, ein Synonym hab ich aber auch nicht gefunden... ???
liegrü g.g.g.
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Jo, das ging mir genauso, zur albanica gab es keine näheren Angeben....aber das ist auch nicht ungewöhnlich, zumal bei den Dioscoreas bei google immer haufenweise Seiten mit medizinischem Inhalt kommen. Außerdem gibts wohl auch viel Namensverwirrung, Synonyme etc....
Aber das schmälert die Freude an den Pflanzen ja nicht :-)
Viele Grüße !
Michael
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In Büchern schon. Muß nochmal nachschauen wo. Soweit ich mich erinnere ist D. albanica in Albanien endemisch und eng mit D. balcanica verwand. Soll jedoch etwas kleiner bleiben. Bekam meinen Samen über den Samentausch der AGS, ist ja schon ne Weile her.
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Stelle fest, ich habe mich nicht getäuscht, denn ich habe aus dem Exotenforum in Erinnerung, dass Dresden eine eher warme Ecke ist, die schrieben sogar von ausgepflanzten Oliven und Lorbeer. Wenn ich das richtig sehe 7b, während ich mich nach der Klimakarte des Forums nicht in 7a sondern in 6b befinde, da wundern mich jetzt unsere minus 20 im März allerdings auch nicht mehr so sehr.... :(,
liegrü g.g.g.
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Dein Pessimismus in allen Ehren, aber Dioscorea albanica ist wirklich härter als hart! Mein Exemplar steht im "Berggarten" außerhalb von Dresden und ist nur noch Härtezone 7a (vielleicht sogar nur 6b). Was spricht dagegen Oliven und Lorbeer auspflanzen? Erfrieren werden die bei dir genauso wie bei mir. Da ist nix mit milder Gegend. Die Winter sind einfach zu lang und trock-kalt. Selbst Rosmarin in seinen harten Auslesen schafft es nur grad so zu überleben. Andere Behauptungen sind Taschenfüllerei (od. zusätzliche winterliche Folienhäuser als Schutz wurden "vergessen" zu erwähnen).
;), pumpot
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Denke, meine ist dann auch die albanica. Habe sie auch vor Jahren aus Samentausch als Dioscorea balcanica ausgesät und sie ist völlig hart. Auch ist die Blüte leicht zu übersehen und das Blatt ist deiner albanica sehr ähnlich.
Laurin
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Oh, lieber Pumpot ich wollt weder in Pessimismus versinken, noch Dresden in die Tropen verlegen :D, aber ich merke halt, insbesondere nach den Verlusten der letzten Jahre, dass mir das harte Herz eines echten Exotengärtners gänzlich abgeht :-[
Da zieht man womöglich aus Samen jahrelang so eine Rarität groß, pflanzt sie dann endlich aus, und wenn sie richtig toll da steht, reicht ein strenger Winter, und das wars dann.......... da bricht mir immer das Herz, das versuche ich mittlerweile tatsächlich zu vermeiden ;D
Laurin, wenn ich das richtig sehe, habt ihr keine balcanica, weil eure keine Brutknöllchen ausbildet?
Als ich das Foto der balcanica bei Rareplants sah, hab ich mich sofort an Cosimas unbekannte Kletterpflanze bei planten erinnert, Michael :D
liegrü g.g.g.
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Hallo Tolmiea
Was ist es dann? Stimmt dann meine BEZEICHNUNG D.albanica? Ich habe vergeblich nach Knöllchen gesucht. Da ist nichts, nur ein paar schrumpelige Samenstände. Die Pflanze ist aber völli hart.
Laurin
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Hallo Laurin, könntest du mal ein Bild von jungen Blättern machen, damit ich sehen kann, ob sie der Pflanze, die ich bei G.Z. gesehen habe gleicht?
Dann wüsste ich immerhin schon den Namen.
LG, Bea
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Lieber Laurin, das war doch eine Frage, versuche meine eigenen Wissenlücken aufzufüllen, hab doch bisher fast keine Ahnung von dieser Gattung, und meine Literatur gibt zu der Familie außer den üblichen lapidaren Infos, praktisch nix her.
Ich dachte halt, aber jetzt nach dem Foto, schau mal und vergrößere das Bild, ne, deine sieht doch absolut aus wie die von Pumpot
http://www.rareplants.de/shop/product.asp?P_ID=6174&strPageHistory=related
http://www.rareplants.de/shop/product.asp?P_ID=7508&strPageHistory=related
liegrü g.g.g.
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Hallo Tolmiea
Ja, sie sind gleich, habe ja deswegen geantwortet. Aber auf dem Link kommt mir meine 2. Dioscorea auch bekannt vor, die ich als D. japonica ausgesät habe.siehe Foto.
Laurin
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Vielleicht sind sich manche wirklich sehr ähnlich? Also die japonica sieht jetzt aus dem Gedächtnis genau aus wie die von Cosima!
Vielleicht kannst du dort ja mal das Bild zeigen....
liegrü g.g.g.
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Habe gegoogelt und denke , es könnte meine balcanica bzw albanica die amerikanische D. villosa sein. Diejenige, die ich als japonica bezeichnet habe würde dann die balcanica sein, da sie deinem Link, liebe Tolmiea, sehr ähnlich ist. Ich kenne mich nun gar nicht mehr aus.
Laurin
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Ja, wenn nicht du wer dann :D
Zeig doch mal Blüten und Samen, weniger weil ich helfen kann, sondern weil ich neugierig bin... :D
liegrü g.g.g.
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Hallo Tolmiea
Die Blüten habe ich nie fotografiert, da sie so unscheinbar sind. Hier ist ein Foto der Frucht, meistens sind sie taub, aber eine ist heuer offensichtlich befruchtet worden.
Laurin
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Jedenfalls eindeutig kein Tamus... :D
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Nun habe ich entdeckt, dass meine 2. Dioscorea in den Blattachseln Knöllchen bildet. Ich hatte sie bisher im Topf, da sie noch recht jung ist. Die andere Dioscorea steht seit Jahren im Freien und hat noch nie Knöllchen gebildet. Auch die Blätter sind anders.
Laurin
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Habe mittlerweile auch zwei 1cm große Knöllchen einer normalblättrigen Dioscorea eines Tropenhauses, die in dieser winzigen Größe beim leichtesten Hinlangen bereits herunterfielen ???, ich dachte eigentlich die Luftkartoffeln würden viel größer?
Habe jetzt keine Ahnung was und wie ich sie pflanzen soll?
Habt ihr eine Ahnung?
Bild folgt...
liegrü g.g.g.
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hallo Tolmie, die Yamsbrutknöllchen im Agrarium lagen einfach am Kiesweg daneben und waren da ausgetrieben, ebenso auf dem Erdboden neben den Pflanzen. Diese Art (D. batata) muss ziemlich winterhart sein, wenn sie bei uns durchhält. Die ausgetriebenen Knöllchen waren ca. 1cm groß, die Pflänzchen bis ca. 10 cm. Ich vermute, dass das welche vom Vorjahr waren oder macht sie diese Art schon früher im Jahr?
LG Lisl
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Bin stolzer Besitzer mehrerer Diocorea-Arten, aber Brutknöllchen hatten die noch nie gemacht. Näxtes Jahr versuch ich's mit Stecklingen. Aber so schön find ich diese Schlinger auch wieder nicht!
Was für botanisch interessierte Sammler.
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Hi Sarastro,
Verrätst Du uns welche Arten Du besitzt ?
:-)
Stechlinge sind m.E. nicht so vielversprechend, eher schon eine Teilung der Wurzelstöcke - aber versuch macht kluch :-)
Viele Grüße !
Michael
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Danke Lisl, sehen die aus wie im Agrarium, oder erkennt jemand die Art?
Vielleicht sollte ich sie einfach auf feuchte Erde legen? Mit der Ansatzstelle nach unten Lisl? Wo kommen bei deinen, resp. bei euch, denn die Triebe und wo die Wurzeln heraus?
liegrü g.g.g.
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hallo tolmie, ist das bei deinen die originalgröße? bei meinen winzlingen war das knöllchen dunkel und höchstens 1 cm groß. ich hab dir jetzt eins fotografiert, damit du siehst, wie es ausgetrieben hat. ich glaube aber fast, es ist schon ein überwintertes knöllchen oder pflänzchen. es wird wahrscheinlich fast obenauf gelegen haben zum antreiben. es lag ja am sandigen wegrand, nur die wurzeln waren unterirdisch....
lg lisl
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Meine sind doch auch nur 1 cm groß Lisl.
liegrü g.g.g.
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Sorry, Tolmie, das angekündigte Bild ist da nicht mitgekommen... :-\, also, so sahen die Pflänzchen samt Knöllchen aus:
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Vielleicht hilft das folgende die Verwirrung etwas zu entwirren :-)
Die Angaben für Dioscorea nipponica bei google stammen hauptsächlich von pharmazeutischen Betrieben oder Labors. Wahrscheinlicher handelt es sich dabei um Dioscorea japonica, wobei dann Dioscorea nipponica nur ein Synonym ist (falls das überhaupt ein gültiger lat. Name sein sollte, darüber habe ich leider keine eindeutigen Infos gefunden). Dioscorea japonica ist jedenfalls vollkommen winterhart in Zentraleuropa (ab USDA Zone 7) und bildet normalerweise keine Bulbillen.
Dioscorea albanica ist wohl ebenfalls keine gültige Bezeichnung, sondern (wenn überhaupt) nur ein Synonym zu Dioscorea balcanica, der einzigen in Südosteuropa heimischen Art. Diese bildet in den Achseln einige kleine Bulbillen, die leicht zu Pflanzen heranzuziehen sind. Auch diese Art ist in Zentraleuropa winterhart (ab USDA Zone 7).
Dioscorea villosa ist das nordamerikanische Gegenstück zur vorderasiatischen Dioscorea caucasica und von dieser nur sehr schwer zu unterscheiden, wenn man nicht die genaue Herkunft des Saatgutes oder der Mutterpflanze kennt. Dioscorea caucascia hat breitere Blätter als Dioscorea villosa, deren Blätter eher schmal herzförmig sind. Beide Arten bilden keine Brutknollen in den Blattachseln, dafür setzen sie aber frei ausgepflanzt zahreiche Samenkapseln an. Beide sind ebenfalls vollkommen winterhart in Zentraleuropa (ab USDA Zone 6).
Dioscorea batatas wird in den Tropen weit verbreitet wegen der stärkreichen Wurzelknollen angebaut und bildet kleine Bulbillen in den Achseln. Sie ist von Natur aus nicht ausreichend winterhart, kann aber normale und nicht strenge Winter mit einer ausreichend dicken Mulchdecke als zusätzlichen Schutz im Garten überstehen. Sie braucht aber einen sehr tiefgründigen, humosen und gut wasserduchlässigen Boden, da die Knollen 50cm und mehr an Länge erreichen können.
Dioscorea bulbifera ist eine rein tropische Art, die am besten im Wintergarten oder Gewächshaus in einem Kübel gezogen wird. Sie bildet sehr große Bubillen in den Achseln (bis zu 500g und mehr), die wie Kartofelln Verwendung finden, daher auch der Name "Luftkartoffel" . Diese Art bildet eine eher runde Wurzelknolle, die am Naturstandort halb aus der Erde ragen kann.
Die Unterscheidung der einzelnen Arten dieser großen Gattung ist aber immens schwierig, wenn wie gesagt nicht die genaue Herkunft der Mutterpflanzen oder des Naturstandortes von wild gesammelten Saatgut bekannt ist. Jedenfalls sind die winterharten Arten sehr schöne, raschwüchsige Ranker für den Garten, die keinen Hang zur unkontrollierten Vermehrung haben, wie dies bei den meisten (sub)tropischen Arten der Fall ist, die wie z.B. auf Hawaii Dioscorea bulbifera und Dioscorea batatas ganze Wälder binnen weniger Jahre eingenommen und schwer geschädigt haben.
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Ich hab' eine D. bulbifera (hoffentlich). Steht auf der Terrasse, jetzt wieder mal im Dauerregen bei 5-12°. Wächst ganz gut, trotz dieses miesen Sommers. Werd' wohl bald das Haus (noch mehr die übrigen Einwohner) auf 's Einräumen vorbereiten.
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hat sie bei dir schon bulben ausgebildet, elisabeth?
lg lisl
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Hm, danke fürs Bild Lisl, das habe ich mir anders vorgestellt, ich dachte aus den warzigen Erhebungen des Knöllchens würden die Wurzeln kommen.
Eines habe ich jetzt eingepflanzt und eines liegt zwischen feuchten Küchemtuch...
Deine ausgesprochen hilfreiche Zusammenstellung wird sicher nicht nur mir nutzen, herzlichen Dank Björn!
Wenn ich das richtig sehe, müssten meine Knöllchen dann von D. batatas abstammen. Bulbifera kann es eigentlich nicht sein, sonst wären diese kleinen Fuzzelchen nicht so leicht abgefallen....schaumerma... :D
liegrü g.g.g.
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@brennnessel: oh nein, ich bin froh dass sie überhaupt vorwärts wächst bei diesem >:( ::) :-X 8) Wetter.
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Bulbifera kann es eigentlich nicht sein, sonst wären diese kleinen Fuzzelchen nicht so leicht abgefallen....schaumerma... :D
Ja Tolmiea, wenn es nur kleine Bulbillen waren mit unregelmäßiger (=warziger) und grün-grauer bis braun-grauer Oberfläche, dann handelt es sich eher um Dioscorea batatas, bei Diocorea bulbifera ist die Oberfläche der Knöllchen recht glatt und einheitlich hellbraun. Anhand der Größe alleine kann nicht unbedingt Rückschluss auf die Art gezogen werden, auch Dioscorea bulbifera bildet neben einigen großen Exemplaren auch viele kleine (vielleicht gerade einmal mit 0,5cm ø), die bei leichtester Berührung abfallen. Dioscora bulbifera hat außerdem seeeehr große breit herzförmige Blätter, knapp vier Mal so groß wie bei Dioscorea batatas, deren Blätter daneben schmaler und "ledriger" sind
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Ich hab' eine D. bulbifera (hoffentlich). Steht auf der Terrasse, jetzt wieder mal im Dauerregen bei 5-12°. Wächst ganz gut, trotz dieses miesen Sommers. Werd' wohl bald das Haus (noch mehr die übrigen Einwohner) auf 's Einräumen vorbereiten.
Ist Sie denn bei Dir ausdauernd?? Normalerweise sterben die einjährigen Triebe bei kürzer werdender Tagen ja von alleine ab, was die Überwinterung als ruhende Knolle stark vereinfacht.
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Aaaaahhh! Hätt ich mir doch gleich denken können, jetzt weiß ich wo ich dich hinstecken muss Björn...... :D
Ja, die Blätter waren eher unauffällig, sowohl von der Größe als auch der Forum, eher rundlich 10-15 cm so aus der Erinnerung.....
Obwohl ich bisher nicht zu deinen Kunden gehöre, bin keine Aussäerin, an dieser Stelle wenigstens mal ein hohes Lob für deine informativen Seiten! Nutze sie als Informationsquelle schon seit Jahren, und wünsche dir gute Geschäfte weiterhin!
liegrü g.g.g.
Ha, bis Ende September kein Mindestbestellwert, da werde ich jetzt aber wirklich mal schauen gehen, net das ich für irgendwas Platz hätte, aber wer kann da schon widerstehen.... :D
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Na ja, das kann ich nicht genau sagen. Meine Grünlinge werden nicht verwöhnt, da geben sie auch so mal auf. Irgendwann gegen das Frühjahr zu beschließt die D. (und nicht nur die D.) das ganze Grün loszuwerden. Also könnte ich D. bulbifera ganz ohne Stress knollenhaft überwintern. So genau hab ich dann gar nicht nachgeschaut.
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Obwohl ich bisher nicht zu deinen Kunden gehöre, bin keine Aussäerin, an dieser Stelle wenigstens mal ein hohes Lob für deine informativen Seiten! Nutze sie als Informationsquelle schon seit Jahren, und wünsche dir gute Geschäfte weiterhin!
liegrü g.g.g.
Ha, bis Ende September kein Mindestbestellwert, da werde ich jetzt aber wirklich mal schauen gehen, net das ich für irgendwas Platz hätte, aber wer kann da schon widerstehen.... :D
Mich freut natürlich jede positive Erwähnung ;) Denn von der Liebe zu Pflanzen alleine kann man leider nicht leben :)
Aber jetzt wieder zurück zum eigentlich Inhalt des Forums...
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Na ja, das kann ich nicht genau sagen. Meine Grünlinge werden nicht verwöhnt, da geben sie auch so mal auf. Irgendwann gegen das Frühjahr zu beschließt die D. (und nicht nur die D.) das ganze Grün loszuwerden. Also könnte ich D. bulbifera ganz ohne Stress knollenhaft überwintern. So genau hab ich dann gar nicht nachgeschaut.
Würde wahrscheinlich viel Arbeit ersparen. Bei mir werden alle Dioscorea spätestens ab Ende September nicht mehr gegossen. Die winterharten verlieren dann sowieso ab Oktober das Laub und ziehen ein und die (sub)tropischen gehen, wenn nicht freiwillig, dann doch spätestens durch Wassermangel in Verbindung mit tieferen Temperaturen ebenfalls eine Ruhezeit ein. Die Knollen werden bei mir kühl (10°C) und trocken in der Erde gelagert und ab Mitte März wieder wärmer (20°C) gehalten, worauf bis Ende März bis Ende April der neue Austrieb beginnt und alles wiederholt sich aufs Neue.
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Da bin ich wohl selber schuld, immer zuerst die Gebrauchsanweisung lesen :D
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Da bin ich wohl selber schuld, immer zuerst die Gebrauchsanweisung lesen :D
Ich glaube ab einer gewissen Anzahl an Kübeln und Töpfen und besonders wohl auch durch beschränktem Platz im Winter muss jeder mal nach einer "Rationalisierung" für seine Lieblinge suchen ;)
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Da kann ich nur zustimmen, die Mitbewohner meiner Grünlinge wollen und wollen sich nicht dünner machen !!! ;D
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Jetzt habe ich bei meinen Dioscoreas auch kleine Bulben entdeckt. Kann jemand welche brauchen?
LG
Laurin
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Danke Laurin, das ist ein nettes Angebot, hättest du mir net das Porto damals, dass ich gar net wollte, zurückgeschickt, hätte ich jetzt welche genommen ;)
Ne, im Ernst, ich hab grad bestellt, ich bin sicher jemand anders freut sich darüber....
liegrü g.g.g.
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Noch ein Nachtrag zur Liste mit einer weiteren Art:
Dioscorea esculenta ist vom Habitus Dioscorea bulbifera sehr ähnlich und eine subtropische Art, die ebenfalls am besten im Wintergarten oder Gewächshaus in einem Kübel gezogen wird. Sie bildet mittelgroße Bubillen in den Achseln, die pflaumengroß werden, wenn sie nicht vorher gestört werden und abfallen. Die Bulbillen sind bei dieser Art unregelmäßig gestaltet, zumeist etwas nierenförmig und außen mehr oder minder glatt und dunkel-grün violett.