Beitrag von: grisu am 10. August 2005, 14:14:04
hat jemand von Euch Erfahrung mit Mgnolien? Wir haben ein wunderschönes, sehr altes Exemplar in unserem Garten, das aber ganz verwachsen ist. Unter anderem wachsen viele Zweige auf den Boden und müssen deshalb mal beschnitten werden.
Ich habe schon erfahren, dass jetzt nach der Blüte die beste Zeit ist, dass man Magnolien eigentlich nicht beschneiden soll, außer wenn es nicht anders geht, dass ein Wundmittel auf die Schnittstelle soll, dass aber Magnolien auch keine Krankheiten bekommen (Warum soll man sie dann nicht beschneiden?) und man am besten ganze Äste herausschneidet.
Meine Frage: An welcher Stelle des Astes ist es anzuraten? Eher nah am Stamm oder besser ein Stück stehen lassen?
Herzliche Grüße aus dem Ruhrgebiet
Grisu
Beitrag von: bernhard am 10. August 2005, 17:57:02
nun, deine frage(n) könnte man mit einem ganzen buch beantworten ;).
aber erstmal drängt sich mir die frage auf, warum du deine magnolie schneiden musst. du schreibst von einem wunderschönen, alten exemplar. verwachsen ist relativ. auch äste "die am boden entlang" wachsen können durchaus malerisch sein.
alles in allem stelle ich mir die von dir beschriebene magnolia zauberhaft verwunschen vor. mein gefühl sagt mir, ich würde so wenig wie möglich und nur so viel wie notwendig schneiden.
ich bin aber auch kein träumender realitätsverkenner, um nicht zu wissen, das in manchen gartensituationen große niedrig wachsende äste ein problem sein können. diese hätte man natürlich schon viel früher, als sie noch geringeren durchmesser hatten schneiden.
und weil ich gerade beim stichwort bin: welchen durchmesser haben die äste, die du schneiden möchtest?
und du hasat recht; magnolien sollte man einfach wachsen lassen. man kann getrost totes holz, sich überkreuzende oder kranke zweige herausschneiden. und bei dünneren ästen ist das auch absolut unproblematisch.
große schnittstellen sind aber für alle gehölze problematisch, denn sie stellen quasi ein einfallstor für pilzsporen dar, die jedenfalls - auf die gesamtlebensdauer des gehölzes bezogen - lebenserwartungvermindernd sind.
wenn es sich nun absolut nicht vermeiden lassen sollte (gehe nochmal in dich ;)), dann lass keinen stummel stehen, mache aber auch keinen stammparallelen schnitt. du solltes den schnitt möglichst genau am astkragen ansetzten. so kann der baum barrirezonen aufbauen und mit der überwallung beginnen bzw. findet er so ideale voraussetzungen dafür. schnittzeitpunkt ist jetzt in der vegetationsperiode mE auch besser, da das gehölz reagieren kann (in den zellen bilden sich chemische barrierezonen, der baum kompartimentiert (ich hoffe, ich erinnere mich korrekt an diesen ausdruck) den absterbenden, verbleibenden astkegel (vom astkragen stammeinwärts). in der ruheperiode kann er das nicht.
aber nochmal: tiefe äste können nicht nur stören, sondern auch malersich wirken. vielleicht kannst du sie mit kosmetischen entfernungen kleinerer äste wirkungsvoll, optisch freilegen und in szene setzte.
dendrophilosophischen gruß,
bernhard
Beitrag von: Sepp am 10. August 2005, 18:06:12
Wir sind zwar noch in der Vegetationszeit, die den besten Zeitpunkt darstellt, aber schon ziemlich spät im Jahr. Der Wundverschluss wäre bis zum Winter sicherlich nicht so gut, wie wenn zum angegebenen Zeitpunkt geschnitten würde.
Zum Wundverschluß: der kann schlimmere Folgen haben als keiner, denn wenn sich Risse bilden, können Sporen eindringen und fühlen sich pudelwohl. Deshalb sollte der Verschluß oft kontrolliert und ggf. nachgestrichen werden.
Grüsse,
Sepp
Beitrag von: bernhard am 10. August 2005, 18:21:36
die chemische reaktion kann mitunter sehr schnell von statten gehen. trotzdem aber nicht von jetzt auf 20 uhr ......
außerdem sollte man noch beachten, dass ei fruhjahrschnitt dem austrieb eher förderlich ist. der sommerschnitt - die von sepp vorgeschlagene zeit - hat diesen effekt nicht. wirkt also eher konsolidierend auf das wachstum.
zum wunderverschluss: auch hier stoße ich ins selbe horn wie sepp. eine möglichkeit wäre, bei größeren schnittflächen nur den äußeren ring zu bestreichen, um so das empfindliche kambialgewebe vor austrocknung (im sommer) bzw. frost (im winter) zu schützen .....
Beitrag von: Caracol am 12. August 2005, 22:19:36
Naemlich, dass grosse alte Aeste, die gen Boden tendieren, mit einer Art Kruecke abgestuetzt werden. Ob das bei deinem Baum (noch) moeglich ist, ohne Bruchschaeden zu verursachen, musst du selbst beurteilen. Auch dies kann malerisch aussehen und, je nach dem, wie es geloest ist, dem Baum ein besonderes Flair verleihen. Etwas von Methusalem in der Baumwelt.
Hier zur Veranschaulichung ein Bild einer so gestuetzen uralten Platane.
Baumstuetze an einer Platane
Beitrag von: bernhard am 13. August 2005, 15:00:06
Beitrag von: andrea am 13. August 2005, 15:35:07
Zitat
ähnliches sieht man auch manchmal bei alten baumriesen, bei denen sich ein starkast über die jahrzehnte unter der last des gewichtes allmählich gesenkt hat ....
(http://www.leidenbach.com/assets/images/db_images/db_companygrdens354.jpg)
Genau dafür dachte ich sind sie, auf den Gedanken so eine Konstruktion zum Sozusagen "Aufästeln" eines Baumes zu nehmen, wäre ich nicht gekommen. Man sieht hier aber recht viele Magnolien (sogar Sternmagnolien) die zu Hochstämmen geschnitten sind, Geschmackssache sicherlich, scheint aber gut zu funktionieren. Wenn ich heute Abend vorbeilaufe knips ich es mal.
Beitrag von: grisu am 14. August 2005, 11:47:54
Seid alle dankbar gegrüßt
Grisu
Beitrag von: andrea am 14. August 2005, 19:09:08
Magnolie_Ganzkörper
Die Magnolien sind wohl bereits sehr alte Exemplare, nach den Häusern etwa in den 60gern gebaut, die Gehölze auch nicht viel jünger. Hier mal der Stamm
Magnolie_Stamm.jpg
und ein Ast der abgetrennt wurde von der anderen Magnolie, da bin ich halt am besten drangekommen
Magnolie-Ast.jpg
die Folge sind viele Wasserschösser
Magnolie_austrieb.jpg
und eine bis jetzt stattfindene Blüte, die etwa vor einen Monat einsetzte und schon sehr schöne neue Knospenanlagen für das nächste Jahr sind ausgebildet.
Magnolie_bluete.jpg
Man kann über die ästhetische Seite sicher Streiten aber ich war sehr überrascht nachdem ich das Schreckensbild der fast abgeholzten Magnolien letztes Jahr gesehen habe wie schnell sich dort wieder Leben regt. Ob dies nur für Tulpenmagnolie oder für Magnolien im Allgemmeinen gilt kann ich nicht sagen, fand es aber schon erstaunlich. Wundversorgung wurde nicht betrieben.
Beitrag von: Caracol am 14. August 2005, 22:31:34
Ob man daraus etwas fuer den Schnitt von strauchartigen Magnolien ableiten kann, weiss ich allerdings nicht.
Wisst Ihr, warum die Baumschule empfohlen hat, lieber große Äste heraus zu schneiden?Ja, damit sie euch einen neuen Baum verkaufen koennen. ;D :-[
Beitrag von: andrea am 15. August 2005, 15:19:43
M. delavayi glaube ich allerdings nicht, die Rinde ist glatt und nicht rissig und die Blüten zu rosa angehaucht, auch hier in Zone 8 dürfte es ihr zu kalt sein. Ich werde aber immer wieder vorbeischleichen und gucken. Ich dachte eher an eine hier sehr oft gepflanzte popelige Magnolia soulangiana die ja auch stattliche Ausmaße annimmt.
magnoliefrühlingswiese_klein.jpg
Beitrag von: bernhard am 15. August 2005, 17:51:23
Beitrag von: Hortulanus am 15. August 2005, 21:03:43
Es sind wohl Baummagnolien M. campbellii oder so?
Die sind hier leider nicht winterhart. Seufz.
Dabei sind sie m.E. die schönsten.
Beitrag von: Caracol am 17. August 2005, 19:32:01
M. campbellii
Die sind hier leider nicht winterhart. Seufz.
Dabei sind sie m.E. die schönsten.
Und am riesigsten!
Beitrag von: anis am 27. Januar 2006, 09:45:44
Bitte nicht böse sein, dass ich diesen älteren thread raufgeholt habe. Ich bin nämlich auf der Suche nach Tipps zum Schnitt unseres (wahrscheinlich) alten Magnolia soulangiana-Großstrauchs (ist ca. 6m hoch und 4 m breit).
Ich kann leider kein Bild reinstellen, weil ich 1. keine Digitalkamera und 2. sowieso kein Internet und PC zu Hause habe.
Die Geschichte dazu:
Vorigen Winter hatten wir große Mengen nassen Schnees der ein Drittel der Magnolien-Krone zu Bruch machte :( (die Äste sind zwar biegsam, aber das war ihnen wohl zuviel). Ich habe damals noch im Winter (an einem frostfreien Tag) die gebrochenen bzw. abgeknickten Äste am Ansatz herausgeschnitten. Die Folge davon war eine große Menge dünner Schosser die zum Teil von ganz unten kommen (unser Gehölz hat keinen einzelnen Stamm, sondern wächst mit mehreren Haupttrieben trichterförmig) und kreuz und quer durch die Krone wachsen.
Jetzt im Winter kann man das erst so richtig sehen - und es sieht grauslich aus. Belaubt sieht es zwar nicht so schlimm aus, aber ich möchte die Krone doch wieder etwas formieren, so dass das Gehölz auch im Winter schön aussieht (es steht direkt neben dem Haus).
Wie ich oben gelesen habe, soll man Magnolien nicht unbedingt schneiden - habe ich vor dem Bruch auch noch nie gemacht - aber in diesem Fall... :-\
Also ich soll wohl nach oben Gelesenem auf jeden Fall bis nach der Blüte warten. Soll ich alle störenden Schosser rausschneiden? Das wären über 30 Stück (brauchbar gewachsene gibt es höchstens 5), alle ca. fingerdick und zwischen 1 und 3 Meter lang (der vorige Sommer war bei uns sehr feucht). Oder muss ich dann damit rechnen, dass danach wieder solche Triebe rausschiessen?
Ich bitte um Rat, liebe Grüße anis.
Beitrag von: bernhard am 28. Januar 2006, 11:38:04
ich würde auf jeden fall welche rausnehmen. vom zeitpunkt her bietet sich hier der sommer an. denn wenn du im frühjahr schneidest, reagiert er gleich nochmal und im endergebnis hast du mehr schosser als vorher (und mehr wunden). wenn du im sommer schneidest, dämpft das das wachstum bzw. reagiert der baum dann "viel gelassener". auch würde ich nicht alle störenden auf einmal herausnehmen.
schneide im sommer 2006 die zehn am meisten störenden raus. markiere dir jene, die du behalten möchtest. von den verbleibenden störenden kürzt du lediglich die längsten und stärksten auch im sommer um ein viertel ein (konkurrenzunterbindung).
im sommer 2007 und vermutlich auch noch 2008 schneidest du weitere störende heraus ... immer nach dem gleichem schema ..... dann spielt sich das ganze in ein paar jahren ein. ich würde es jedenfalls so machen!
keinesfalls würde ich eine "ho-ruck-aktion" in 2006 machen. das wäre kontraproduktiv ... ich hoffe, das war verständlich!
Beitrag von: anis am 30. Januar 2006, 07:12:55
Womöglich bin ich selbst tw. schuld am Problem, indem nach dem Schneebruch 2004 (es war Ende Oktober und noch viel Laub dran) die geknickten Äste gleich alle radikal rausgeschnitten habe (ich sollte mich wohl besser an Teil 2 meiner sig orientieren;)).
Liebe Grüße, anis.
Beitrag von: bernhard am 30. Januar 2006, 17:26:22
Beitrag von: grisu am 01. Februar 2006, 19:58:28
oh je. Das klingt ja nicht gut. Von der Beschreibung her scheint es die gleiche Magnolienart wie bei uns zu sein. Das Beschneiden der kleinen Äste zum Platzmachen für den Rasenmäher mussten wir noch im Spätsommer durchführen. Mal sehen, wie es sich im kommenden Sommer auswirkt.
Der Logik der Antworten auf meine Fragen folgend ist eine Beschneidung ja eigentlich mit Beginn der warmen Witterung sinnvoll, um Erholungszeit bis zum Winter zu lassen. Aber ich bin wahrlich keine Expertin.
Viel Glück
Grisu
Beitrag von: bernhard am 02. Februar 2006, 06:17:48
man kann aber mit dem schnittzeitpunkt auch die reaktion des gehölzes an sich steuern. schnitt im frühjahr fördert eher das wachstum und den neuauschlag. schnitt im sommer/spätsommer wirkt da eher bremsend.
in gegenständlichen fall würde ich den sommer wählen. hier hat das gehölz noch reaktionszeit. ausserdem steht hier das problem des massenhaften ausschlages im vordergrund.
danke aber für die scharfsinnige (!) beobachtung, die mir die gelegenheit gab, das nochmal klar darzulegen.
Beitrag von: mollyS am 20. November 2006, 18:34:14
ich bin neu hier und habe ein problem mit meiner magnolie (art weiß ich leider nicht).
mein problem: sie wächst eher buschig im randbereich der krone eines walnußbaums, noch in seinem schatten, daher nicht schnell in die höhe. obendrein ist diesen sommer bei einer astabsägeaktion bei der walnuß meinem mann ein ast so unglücklich draufgefallen, daß der einzige senkrecht nach oben wachsende trieb komplett bis zum ersten seitentrieb darunter abgebrochen ist! sie wächst derzeit also nur mehr in die breite statt in die höhe: ein scheußlicher anblick!
meine frage: kann ich den baum durch richtiges trimmen noch dahin bringen, sein wachstum in die höhe wieder aufzunehmen? sollte ich vielleicht die allzu ausladenden seitenäste etwas stutzen im nächsten sommer? kann ich die untersten, praktisch auf rabattenhöhe wachsenden äste (ca. 2 cm durchmesser) abschneiden?
oder muß ich den baum ganz entfernen und von vorn anfangen mit einem andern baum?
danke für tipps!!!!
mollyS
Beitrag von: fars am 20. November 2006, 18:48:36
Beitrag von: Stellata am 27. April 2014, 17:33:53
Das Thema ist ja recht ausführlich behandelt worden. Ich habe eine ähnliche Frage, aber so zu sagen andersrum.
Ich habe eine Magnolie "Cleopatra", die einen ca. 1 - 1.25 m hohen Stamm hat.
Mit den Jahren wird sie als Baum wegen der Höhe ziemlich stören und ihr Standort wäre für einen Baum nicht geeignet, für einen Strauch schon. Ich hätte sie gerne als ideal mehrtriebigen Strauch - oder zumindest mehrere Triebe schon ziemlich weit unten am Stamm - als mit der einstämmigen Baumform und der Blüte nur oben in der Krone. Sie hat dieses Jahr vor etwa 3-4 Wochen nur in den oberen 30 cm geblüht.
Was kann ich tun, damit ich sie eher strauch- als baumförmig heranziehen kann? Sie sollte ziemlich viel weiter unten austreiben, das wäre schön.
Ich wäre sehr dankbar für eure Tipps! Herzlichen Dank im Voraus und liebe Grüsse
Beitrag von: Staudo am 27. April 2014, 21:33:03
Ich brächte das vermutlich nicht fertig.
Beitrag von: cornishsnow am 28. April 2014, 08:56:39
Dieser Tipp ist ernst gemeint: Absägen. Magnolien neigen nicht dazu, von allein aus ruhenden Knospen auszutreiben, regenieren sich aber bei Verlust der Krone. Du könntest das Bäumchen also 30 cm über dem Boden kappen.
Ich brächte das vermutlich nicht fertig.
Ja und ja!
Ja... ich brächte es auch nicht fertig und ja... dies ist vermutlich die einzige Möglichkeit.
Wobei ich mir bei der Sorte nicht sicher bin, ob sie sich dann auch langfristig eher strauchförmig entwickelt, da sie zu den schmalkronigen und aufrecht wachsenden Sorten gehört, die sich in ihrem Längenwachstum eigentlich kaum beeinflussen lassen, selbst wenn die Pflanze mehrtriebig ist.
Du hast eindeutig eine falsche Sortenauswahl getroffen und wenn Du eine langfristig zufriedenstellende Lösung anstrebst, würde ich den Austausch gegen eine sicher schwachwüchsige Sorte empfehlen. ;)
Beitrag von: macrantha am 28. April 2014, 09:18:34
Lunaplant sagt daszu: "Genießen Sie 'Cleopatra' später in ihrer betont aufrechten, schmalkronigen Baumform!"
Eigenschaften
Es ist ja eine soulangiana-Hybride und die bekommst Du nie als zierlichen Strauch hin. Unsere alte Pflanze war zwar mal von von unten verzweigt, aber sie tut, was alles Hybriden tun: lange, malerisch-ausladente Äste bilden und eine grooooße Pflanze bilden. Das Wort "Strauch" geht mir hier eigentlich nicht mehr über die Tastatur.
Ich halte es für völlig unerheblich, ob die Äste jetzt bei 1,2m oder 30cm über dem Boden abzweigen - in wenigen Jahren wird sie so oder so ihre große Gestalt ausbilden.
Beitrag von: cornishsnow am 28. April 2014, 10:29:00
Was ein Baum werden will, wird auch irgendwann ein Baum. ;)