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Pflanzenwelt => Gemüsebeet => Thema gestartet von: Wattemaus am 30. Dezember 2005, 07:58:54

Titel: Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Wattemaus am 30. Dezember 2005, 07:58:54
Ein seit drei Jahren ungelöstes Problem:
Ich habe eine wunderschöne Fleischtomate, außen ein matschiges apricot-rosa-gelb Gemisch, innen eine Beefsteaktomate mit wunderschönen Farben, nämlich orange-gelb-rot marmoriert mit einigen Tupfern von reinem magenta.
Und lecker ist sie!
Die Samen erhielt ich als Fleischtomate von Burpee, ich vermute aber, daß es sich hier um die Ananastomate handelt.
Da beide bei mir im vergangenen Jahr nicht trugen, ist das Rätsel noch immer aktuell.
Oder: Lämpchen = gelbe de Berao
  Black Plum = die kleinen Mohren ???
Welche Tomate gönnt sich mehrere Namen.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 30. Dezember 2005, 09:58:55
Das ist eine gute Idee, Tina, hier einen extra Thread für solche Zweifelsfälle zu öffnen!
Die allerersten Sorten, die mir Kopfweh bereiteten, waren die kleinen gelben Eierchen, welche es auch in Hülle und Fülle unter allen möglichen Namen gibt.
Ich habe jetzt davon noch Yellow Plum, aber ob das Gelbe Ei nicht auch dieselbe Sorte ist? Ich hatte beide zeitversetzt angebaut, darum hatte ich auch keine Vergleichsmöglichkeit.
Auch Ildy und die Gelbe Dattelwein waren einander sehr ähnlich. Da ich aber eine im Tunnel und die andere in einem Kübel gepflanzt hatte, konnte ich ihr Wuchsverhalten nicht wirklich vergleichen. Kennt jemand diese beiden Sorten näher?

Tina, die Kleinen Mohren waren größer als Black Plum . Außerdem habe ich Black Plum nicht so "kantig" in Erinnerung, wie Die Kleinen Mohren sind. Ich werde sie aber auch dieses Jahr miteinander anbauen.

LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Wattemaus am 30. Dezember 2005, 10:57:21
Irgdenwo hatte ich das mal gelesen, daß Black Plum und die kleinen
Mohren gleich seien.
In diesem Jahr habe ich zum 2. Mal Black Plum angebaut, diesmal hatte ich die Samen aber aus einer anderen Quelle und es waren richtig große Früchte. Welche ist denn nun die Origninalsorte?
Gelbe Dattelwein und Ildy sind unterschiedliche Sorten.
Dazu gab es letzten Herbst schon mal Fotos, aber wo? ???
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 30. Dezember 2005, 14:19:19
Einen wunderschönen sonnigen Tag!
Zu "Tschernij Mawr" habe ich schon da was geschrieben:
http://forum.garten-pur.de/index.php?board=37;action=display;threadid=7899;start=180
Die Yellow Plum ist am ähnlichsten zu den russischen "Limonchiki" (Citrönchen), die ich schon sehr lang kenne.
Ananas-reihe ist auch sehr groß, Unterschiede bei vielen Früchten doch da, bei manch anderen - kaum. deswegen finde ich es grausam, wie es manchmal mit Sortennamen umgegangen wird, Fantasie kennt hier keine Grenzen >:(
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Wattemaus am 30. Dezember 2005, 14:33:37
Bei oben beschriebener Burpee-Tomate habe ich sogar selber mitverbrochen: auf der Tüte mit den Samen stand in Handschrift:
lecker von Burpee, was so undeutlich geschrieben war, daß ich die Tomate 2 Jahre lang als "Le Mer von Burpee" weitergegeben habe, bis ich dann noch mal auf die Originaltüte blickte. :-[
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Aella am 30. Dezember 2005, 15:10:32
lisl, ich dachte ildy wäre oval und die gelbe dattelwein birnenförmig?
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 30. Dezember 2005, 15:31:40
Aella, die Gelbe Dattelwein hatte Rispen mit birnförmigen und welche mit eiförmigen Früchtchen! Ich habe das leider etwas übersehen zu fotografieren! Die eiförmigen waren von Ildy-Früchtchen nicht zu unterscheiden!
LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Aella am 30. Dezember 2005, 15:39:52
ich hab samen von beiden...muß mich aber leider für eine entscheiden...du weißt ja, der platz, ansonsten hätte ich einen guten vergleich machen können.

werde auf jeden fall die ildy anbauen.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Wattemaus am 30. Dezember 2005, 15:43:57
Ich werde auch die Ildy anbauen, die trug bei mir wesentlich besser, hatte allerdings auch den besseren Platz!
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 30. Dezember 2005, 16:47:19
Bei mir war es umgekehrt: ich hatte Ildy in einem Kübel, brach ihr als Jungpflanze noch versehentlich die Spitze ab,während die Gelbe Dattelwein einen Logenplatz im Tunnel hatte , 2 1/2 m hoch wurde und überreich trug. Auch Ildy war sehr fleißig und die Früchte beider schmeckten sehr gut.
War bei euch Ildy hoch? Dadurch, dass ich sie geköpft hatte, kenne ich ihr richtiges Wuchsverhalten nicht ::) und für Kübeltomaten würde ich eher eine niedrigere als die Dattelwein nehmen.
LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 30. Dezember 2005, 22:11:01
Das ist eine besonderheit von "Gelbe Dattelwein" - sie trägt beide Formen: oval und birnenförmig. Ansonsten ist kaum voen der "Ildy" zu unterscheiden
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 31. Dezember 2005, 05:03:59
Aha, danke Irina! Ich dachte schon, meine Pflanze wäre ganz nicht mehr sortenecht ::) ! Sind ihre als Jungpflanze so auffallend hellen Blätter auch typisch?
LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Wattemaus am 03. Januar 2006, 07:47:15
Meine Ildy war ca. 1,2 m hoch.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 03. Januar 2006, 07:51:34
Hallo Lisl,
ja, Jungpflanzen von Ildy und der Gelbe Dattelwein sind sehr hell und klein, bilden sehr früh Blutenrispen. Pflanzen lasse ich nicht groß werden. 3 Rispen sind mehr als genug.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 03. Januar 2006, 10:32:14
dann köpfst du sie einfach, Irina?
aha, Tina, dann war die Ildy im Kübel eh fast "normal" hoch!
LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 03. Januar 2006, 21:14:17
Ja, dann wird geköpft! Ein Mal habe ich im Topf sogar Gelbe Dattelwein mit nur einer Rispe gehabt,dazu Lobelie, super hübsch gewesen!
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 03. Januar 2006, 21:20:05
hi, ein tomatenbonsai sozusagen ;D ?!

ichvergaß dieses jahr einige übriggebliebene johannisbeertomatenpflänzchen in joghurtbechern und pflanzte sie dann irgendwann mal doch aus mitleid zusammen in einen blumenkasten .sie trugen mit ihren 20 zentimetern auch noch im oktober ganz nette gelbe und rote träubchen!
lg lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 03. Januar 2006, 21:27:27
Diese Sorte liebe ich, die wächst bei mir überall:
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 03. Januar 2006, 21:47:26
ja, genau die meine ich, Irina ;D !
als wildtomate müsste sie doch verkreuzungsgefährdet sein. welche erfahrung hast du damit?
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 03. Januar 2006, 22:12:27
100% Sortenreinheit - nur bei den Vorsichtsmaßnamen.
Bei allen Tomaten. Es nutz dir nichts, wenn statistisch gesehen Überkreuzungsgefahr bei Tomaten sehr nidrig ist (bei kartoffelblättrigen Sorten um ca.5% höher)., wenn du genau die erwischst. ich habe schon sehr interessante Ergebnisse gesehen :-)
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Leima67 am 11. Januar 2006, 09:02:32
Hat Jemand ein Foto von der Sorte "Die Kleinen Mohren" ?

Grüße Mario
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 11. Januar 2006, 09:54:00
Hier, leima:
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Lui am 11. Januar 2006, 13:02:34
 :P Lecker sehen die aus.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Leima67 am 11. Januar 2006, 15:30:50
Hier, leima:


Vielen Dank fürs Bild "Die Kleinen Mohren".
Wie groß werden denn die Pflanzen ?
Sind die Früchte platzfest ?

Grüße
Mario
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Blue am 11. Januar 2006, 15:59:31
Vielleicht passt das hierhin:
Dass "Black Russian" und "Schwarze Russische" dasselbe sind, setze ich mal vorraus - aber was ist mit "Purple Russian"? (Ich glaub', "Red Russian" sah ich auch schon mal, aber deutlich extra)
verwirrt, Blue
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 11. Januar 2006, 18:38:59
:P Lecker sehen die aus.
wär noch Zeit, magst sie versuchen, Luigi?

Blue, die Black Russian ist eine schwarzrote runde, die Purple Russian eher flaschenförmig.

Hallo Leima, die Kleinen Mohren sind hochwachsend und eher schlankwüchsig.

LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Blue am 12. Januar 2006, 19:58:38
Danke, Brenn-Nessel (die 3 n machen mich ganz verrückt, aber irgendwie könnte ich's jetzt auch nicht mehr richtig mit 2 schreiben.... :-\), es musste ja wieder so verwirrend wie nur möglich sein. Das Schwarz ist schwarz-rot, aber Purpur ist was Anderes.
Wenn denn die Form wenigstens anders ist....
Gruß, Blue
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: brennnessel am 13. Januar 2006, 09:02:37
Hallo Blue, mach dir wegen meiner drei N nichts draus, das ist einfach so :)!
Diese dunklen Tomaten sind wirklich schwer zu beschreiben. Die Farben sind auch nicht immer gleich, es kommt darauf an, wieviel Sonne sie in ihrer Reifezeit erhalten.
LG Lisl
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: oidium am 13. Januar 2006, 11:08:09
Hy Irina, du hast schon lange gefehlt hier! ;)
Wie ist das mit: "Black Krim" und "Noire de Crimee" (oder wie man das schreibt ::) ) ?
Hab wo gelesen, das ist dasselbe, Hahm und Bohl sagen wieder nein...wie nun, was nun? ::)
 ??? Tom
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Soni am 13. Januar 2006, 11:24:54
Manchmal weichen auch nur die Schreibweisen ab.
Beispiel: Ich hab von einem lieber Forumsfreundin
Samen von "Paul Robeson" bekommen :D. Die Sorte
mit dem Namen "Pol Robson" ist doch sicher die
gleiche, oder?
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 13. Januar 2006, 14:45:36
Pol Robson ist einfach wiedergeben der russischen Schreibweise:
Dieser afroamerikanischer Sänger wurde in Russland so beliebt, dass man eine Tomatensorte nach ihn nannte. Paul Robeson ist seine
Name, so wie man ihn in USA schreibt
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 13. Januar 2006, 14:47:15
Hy Irina, du hast schon lange gefehlt hier! ;)
Wie ist das mit: "Black Krim" und "Noire de Crimee" (oder wie man das schreibt ::) ) ?
Hab wo gelesen, das ist dasselbe, Hahm und Bohl sagen wieder nein...wie nun, was nun? ::)
 ??? Tom
Ich habe Eindrück, dass die wirklich nicht gleich sind. da geht es aber schon um Nüancen.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: pinat am 13. Januar 2006, 15:51:14
Vielleicht etwas OT, aber weil Irina hier mitliest:

warum gibt es gerade aus Russland diese Fülle an Tomatensorten? Ist es dort die Regel, seine Samen selbst zu gewinnen - im Gegensatz zu Deutschland, wo der Normalverbraucher seine (F1-)Samen im Supermarkt kauft?
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Mariella am 13. Januar 2006, 16:04:21
das ist eine interessante frage!

vielleicht ist es einfach die Herausforderung und die Neugier. Anderseits hat Russland schon immer berühmte Botaniker und Pflanzenzüchter gehabt, man denke allein an Mitschurin.

Aber Irina kann uns sicher mehr sagen
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 13. Januar 2006, 22:14:16
Das ist eben so in Russland, auch jetzt. Z.B.,da könnt ihr ein Teil von Weinsorten sehen, die in Ural und Sibirien wachsen:
http://www.vinograd.alt.ru/vinograd-sorts.php
Und das sind keine Profis, die es weiterführen.
ich bin in einem russischen Datscha-Forum. wie "Garten-pur", nur in Russisch :-) Russischsprachige Gartenliebhaber von USA und Canada bis israel und Sibirien. da ist eine Seite,wo jeder mit seinem ertrag angibt: http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=4367&start=0
Hauptseite: http://dacha.wcb.ru/ , hier sollte man über alle Seiten blättern
 Und da ist die seite, wo ich über "garten-pur" erzähle :-)
http://dacha.wcb.ru/viewtopic.php?t=5685
Ein Paar Leute, die deutsch können, sind sogar schon hier gewesen
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Aella am 13. Januar 2006, 22:33:41
ich kann es zwar weder lesen, noch verstehen, aber die schönen erntebilder sprechen eine ganz eigene sprache :D

nun hab ich aber doch mal eine "blöde" frage...

auf den bildern sind so viel grün-unreif geerntete tomaten zu sehen...
hat das einen besonderen grund? hat die braun- und krautfäule zugeschlagen, daß sie geerntet werden mussten? ist der sommer zu kurz, daß nicht alle ausreifen? oder gibt es etwa ein russisches nationalgericht, in dem grüne tomaten verarbeitet werden? ;)
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 13. Januar 2006, 22:40:59
Viele dieser Bilder sind aus Sibirien (auch die in Schachteln) - Freiland.
Sommer warm, aber kurz, Frost früh. Alles wird abgeerntet, und grüne Tomaten werden nachgereift oder milchsauer eingelegt.
Titel: Re:Tomaten: mehrere Namen für eine Sorte?
Beitrag von: Irina am 13. Januar 2006, 22:42:01
In russischen Läden in deutschland kann man auch solche Eingelegte grüne Tomaten sehen. Lecker!!!