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[Raphaela]

 

Auf wundersamen Wegen bin ich an eine angeblich genetisch bedingt resistente Rose gekommen... Das Teil ist recht hübsch, allerdings im Juli zuverlässig nackt
Und das "Plastik"- (bzw. Wichuraiana-) Laub ist immer das, was im SRT-Fall am schnellsten ratzfatz komplett infiziert ist und abfällt.
Bei rauherem Laub hilft dagegen im Infektionsfall tatsächlich oft noch das Absammeln der ersten, verfärbten Blättchen, den weiteren Fortgang zu stoppen.

[invivo]

@kaieric
Wieso das denn? Genau das ist ja so positiv an ADR. Es ist nicht das Bundesverdienstkreuz, auf dem man sich ausruhen kann. Wer die heutigen Anforderungen nicht mehr erfüllt (z.B. wegen gebrochener Resistenz) der fliegt. Nur dadurch hat das Siegel dauerhaft einen Sinn und kann seinen hohen Standard halten.

[kaieric]

Ich kann nur immer wieder sagen, ADR ist eine Hilfe, nicht mehr. Gäbe es dieses Siegel nicht mehr wäre nichts gewonnen, aber viel verloren.

das halte ich für vollkommenen unsinn - ohne adr wäre kordes ( und auch manch anderer) gezwungen, endlich wieder etwas mehr für wirklich innovative und sinnliche züchtung zu tun - wie es gehen kann, zeigt, bei aller ambiguität der neueren resultate, david austin sehr erfolgreich seit 30 jahren. der kampf um angeblich gesunde rosen wird eh nie von irgendjemandem gewonnen.

das totale desinteresse an der bewahrung des familienerbes (und des damit verbundenen genpools, by the way) zeigt leider sehr deutlich, wie leichtfertig manche erzeuger mit der von ihren vorfahren mit herzblut erzüchteten tradition umgehen.
wie um alles in der welt wollen sie für sich in anspruch nehmen, was sie selbst ignorieren??

[zwerggarten]

... Ich habe schon viele alte, eingewachsene 'Louise Odier' gesehen, die kaum mehr als ein Stöckchen waren. ...

unfassbar - die ist bei mir auf märkischem sand nach nur drei jahren ein übermenschhohes monster! (trotz merklicher frostschäden im letzten winter)

[kaieric]

@kaieric
Wieso das denn? Genau das ist ja so positiv an ADR.

tatsächlich?
 
also: wenn das prädikat in der vergangenheit bereits versagte, kann es aktuell ja nicht viel besser sein.
nach dem motto "wir arbeiten unter hochdruck daran, ihnen zu beweisen, dass das heute von ihnen erworbene hochgelobte produkt übermorgen als vollkommen überaltert gilt"
*herblach*

aber kaufen muss ich so einen schrott ja eigentlich nicht.....

[zwerggarten]

... Schließlich wird weiter gezüchtet. Dass die Sorten, die mit Spritzung das ADR-Zeichen bekamen, so nach und nach rausfliegen liegt in der Natur der Sache. ...

nur, weil es inzwischen neue rosen der gleichen farbe gibt, die zwar nicht mehr (oder noch weniger) duften und auch nicht gesünder oder schöner sind, aber eben neuer? und weil sich die ganze züchtung lohnen muss? ist das vielleicht wie bei den technischen geräten, die früher jahrzehnte groben gebrauch ohne probleme überstanden haben und heute pünktlichst zum garantieablauf irreparabel kaputtgehen? immer mehr ist mir nach boykott von industrierosen.

[ManuimGarten]

Meine Lieben,

(strahl' Ruhe aus, schicke ein Oooohhhhmmm)
Invivo hat es doch weiter oben schon erklärt. Zur damaligen Zeit waren die Schneewittchen & Co besser als andere Sorten. Und man hat damals Spritzen normal gefunden und will es heute vermeiden. Und die bösen Pilze etc. haben sich leider ihre Schlupflöcher gesucht. So wird also weiter entwickelt und neue Rosen gezüchtet.
Und es geht nicht um einige Jahre sondern "zig" Jahre.
ADR ist eben ein Tool zur Bewertung der Widerstandskraft, aber nicht der Weisheit letzter Schluß. Deswegen muß man es nicht verdammen.

[invivo]

Sorry, aber entweder wird eure Argumentation immer emotionaler und sachlich unschlüssiger, oder ich bin einfach zu müde sie noch nachvollziehen zu können. In jedem Fall muss ich ins Bett, da ich gerade nicht mehr für den Sinn der Züchtung eintreten kann. Nacht.

[kaieric]

immer mehr ist mir nach boykott von industrierosen.....oder 'rigorosen'..allen ernstes *wegschrei*

[kaieric]

Meine Lieben,

(strahl' Ruhe aus, schicke ein Oooohhhhmmm)
Invivo hat es doch weiter oben schon erklärt. Zur damaligen Zeit waren die Schneewittchen & Co besser als andere Sorten. Und man hat damals Spritzen normal gefunden und will es heute vermeiden. Und die bösen Pilze etc. haben sich leider ihre Schlupflöcher gesucht. So wird also weiter entwickelt und neue Rosen gezüchtet.
Und es geht nicht um einige Jahre sondern "zig" Jahre.
ADR ist eben ein Tool zur Bewertung der Widerstandskraft, aber nicht der Weisheit letzter Schluß. Deswegen muß man es nicht verdammen.

danke manu - adr ist vor allem ein marketinginstrument. nihil nisi bene.

[Raphaela]

Ganz sachlich:
Es wurden doch auch schon Sorten degradiert, die nach dem Ende der Spritzungen prämiert wurden, oder nicht? Z. B. Lavender Dream?
- Die "Verfallszeit" dieses Prädikats scheint also kürzer zu werden.

Es wird nur ein überschaubarer Teil von Neuzüchtungen überhaupt getestet (weil nicht alle Züchter sie für sinnvoll halten und/oder sich nicht erlauben können, ihre Sorten dort teilnehmen zu lassen).
- Das heißt, daß niemand weiß, wie die aus o.g. Gründen nicht-getesten Sorten abschneiden würden.
Logische Konsequenz: Der Test ist nicht wirklich repräsentativ für Neuzüchtungen.

Historische Sorten werden überhaupt nicht getestet, weil es niemanden gibt, der für ihre Testteilnahme bezahlt.
Logische Konsequenz: Das Prädikat ist für die Gesamtheit der Rosensorten nicht repräsentativ.

Es werden Sorten prämiert, die in der praktischen Verwendung (in Hausgärten verschiedener Regionen und Klimata sowie im öffentlichen Grün) dann nicht widerstandsfähiger sind als nicht-getestete bzw. nicht-prämierte (Quelle: Eigene Beobachtung und Beiträge in u.a. diesem thread).
Logische Konsequenz: Die Aussagekraft der Ergebnisse ist zweifelhaft.

Es werden Sorten degradiert, die in der praktischen Verwendung dann doch überzeugen (Beispiele: Schneewittchen 58, Lichtkönigin Lucia, Quellen: Eigene Beobachtung und Beiträge in verschiedenen Foren).
Logische Konsequenz: Die Aussagekraft der Degradierungen ist zweifelhaft.

Logische Konsequenz insgesamt: Dieses Prädikat hat eine reine Marketingfunktion.

[Raphaela]

Ha! Auf "Marketingfunktion" sind wir beide gleichzeitig gekommen!

[zwerggarten]

**oooohhhhmmm**

manuimgarten: danke!
invivo: nicht ärgern!
kaieric: wegschrei!
raphaela: ich komme zu spät...

 

mein eindruck ist auch, dass adr ein marketinginstrument ist, das vor allem zunächst unkundige menschen ohne gartenlust ereicht. alle mit einem wirklichen gefühl für garten und pflanzen werden sicher schnell dieses stadium überwinden und neugierig z.b. über garten-pur von rosen erfahren, die es im adr-universum überhaupt nicht gibt, die aber z.b. mir in meinem garten das ganze jahr über freude schenken - weil sie geheimnisvolle namen haben, weil sie eine geschichte haben und manchmal auch mehrere, weil sie leider selten geworden sind oder sogar, weil ich mich ein bisschen um sie bemühen muss.

diese qualitäten werden die meisten adr-rosen - wenn überhaupt jemals - erst in jahrzehnten haben und wer weiß, vielleicht pflanze ich dann ja mal eine. oder sie wird mir flächig aufs grab gesetzt, damit immer alles schön und ordentlich ist.

[kaieric]

zg, an deiner stelle würde ich mir jetzt bereits eine hübsche ausssuchen für die funeralien, damit wir sie vor der ausmusterung noch schnell bestellen und für dein ableben bevorraten

@invivo: es geht mir nicht um den sinn von züchtung, sondern um die seriösität des labels 'adr'.

[zwerggarten]

ok, nehm ich halt die hella, wenn kris und gg die auch schon befürworten - und eine weiße rose auf dem grab ist zudem sehr dem anlass angemessen.