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[Raphaela]

Das klingt nach einem sehr guten Konzept

Mir schwirrt ja auch immer noch die Idee einer gemeinsamen Vermarktungs- und Werbeplattform für Privatzüchter im Hinterkopf herum...Was aber wieder ein anderes Thema ist

Grundsätzlich ist es einfach schade, daß viele, tolle, neue Züchtungen
kaum eine Chance haben, außerhalb einiger Liebhaber-Zirkel bekannt zu werden und Käufer zu finden...

[Mary R.]

Tja, da müssten sich halt mal die Kleinen an einem Strang ziehen.
Ob das aber möglich ist.
Ob da nicht eventuell Konkurenzdenken den gemeinsamen Bemühungen dazwischen funkt?

[Hortus]

Hallo,
wie bekannt, beschäftige ich mich auch seit einigen Jahren aus Lust an der Freude und Neugierde mit der Anzucht von Rosensämlingen. Dazu hatte ich schon an anderer Stelle etwas geschrieben. Aber als Hobbybestäuber sollte man doch nicht glauben, mit den kommerziellen Rosenzüchtern mithalten zu können. Bevor die Diskussion über ADR , wie Staudo schrieb, komische Züge annimmt, wäre es gut zu wissen, daß ADR ein Arbeitskreis des Bundes Deutscher Baumschulen, der Rosenzuchtbetriebe und der Sichtungsgärten ist, aber nicht der Rosenfreunde. Wer aber glaubt, seine Lieblingsrosenkinder könnten den Kriterien der ADR-Prüfung entsprechen, muß sich an die Koordinierungsstelle der ADR wenden. Auch sollte man sich über die finanzielle und organisatorische Belastung einer Sortenanmeldung etc. im Klaren sein.
Als Hobbyzüchter wird man sicherlich seine Kreationen nur über einen interessierten Vermehrungsbetrieb unter die Leute bringen können, aber der muß erst einmal gefunden werden. Finanziell wird für den Hobbyzüchter nach meiner Überzeugung nichts oder sehr wenig herauskommen. Auch der hier schon einmal diskutierte Eintrag unserer Sämlingsrosen bei HMF macht sie nicht bekannt und
bringt sie keinesfalls an den Markt, und ist deshalb lediglich eine Belastung für diese Datenbank.
Hier ein Link zu ADR:
http://www.adr-rose.de/

[freiburgbalkon]

Das führt jetzt zwar vom eigentlichen Thema ab, aber daß die Sämlingsrosen, die die Hobbyzüchter für gut erachten, die Datenbank HMF belasten, wie Du schreibst, finde ich doch gar nicht! Ist ja klar, daß ich mich da jetzt auf den Schlips getreten fühle, oder? Mein Laikalein soll die Datenbank belasten??? Abernieundnimmernicht! Insbesondere nicht, wenn es eine innovative Sorte ist, wie es so bei den bereits Vorhandenen eben noch keine gibt. HMF hat ohnehin Zigtausende Sorten und es trägt sehr wohl dazu bei, die jeweilige Sorte bekannter zu machen. Es gibt nämlich Leute, die nach ganz bestimmten Kriterien suchen oder gar welche, die sich alle neuen Bilder einverleiben, und die sehen sie dann schon mal...

_{Aber wegen HMF, ich glaube ich weiss, was Du meinst}

[invivo]

Ach je, jetzt weiß ich gar nicht auf was ich alles eingehen soll.

Ich will hier keinen ideologischen Grabenkampf führen, sondern nur die Chancen und Grenzen der Zucht und speziell deren Ergebnisbewertung durch die Allgemeine Deutsche Rosenneuheitenprüfung ergründen. Diese wird selbstverständlich von der Rosenlobby betrieben, die Fleischerinnung hat weing Interesse daran. Natürlich wäre es mir lieber alle neuen Rosen (und vielleicht auch einmal alle alten) würden ungefragt getestet, doch wer soll das denn bezahlen? Auch Öko- (Werbung, "gehört" der SPD) und Stiftung Warentest (staatlich gefördert) müssen sich finanzieren und testen nicht alle Produkte am Markt, dennoch wissen wir es zu nutzen. Der Unterschied, auch zur Studensichtung (in meinen Augen ein Nachteil, da so schlechter zu vermitteln) ist, dass es nur bestanden, oder nicht gibt. Leider hat man keinen Einblick in die Ergebnisse aller getesteten Sorten für alle Standorte (nur etwas durch die Chronik), dann würde man folgendes aus dem Boniturblatt ersehen. Jede Rose hat hat für jeden Standort in jedem Punkt ein etwas anderes Ergebnis. Das wird dann jeweils summiert, gemittelt und am Ende hat man eine Punktzahl, liegt die dann über dem geforderten Mindestwert gibt es das ADR-Prädikat. Eiskalt. Das Sichtungsergebnis entspricht natürlich einer Glockenkurve wodurch es wenige sehr gute und wenige sehr schlechte, aber einen ganzen Haufen mittlere gibt. Eine Rose, die gerade so bestanden hat ist im Mittel nur kaum besser, als eine, die gerade so nicht bestanden hat. An einzelnen Standorten und in einzelnen Punkten können durchgefallene Sorten durchaus besser sein, als welche, die bestanden haben, aber im Mittel eben nicht.
Zitat Staudo:

Der „normale“ Gartenbesitzer will gut wachsende, blühende und gesunde Pflanzen. Die Chance solche Pflanzen zu bekommen steigt mit der Verwendung geprüfter Sorten.

Zitat rosenschule:

Grundsätzlich besteht der Unterschied in der Robustheit von alten und neuen Rosensorten darin, daß wir es bei den neuen noch ausprobieren muß, bei den alten weiß man, was sie taugen! ... Also ist es bei echetn alten Sorten wie die angesprochene Jacques Cartier leichter eine sichere Empfehlung auszusprechen. Trotzdem wird die nie mehr ADR Rose.

(aus gesundheitlichen Gründen)

[invivo]

@fbb
Über HMF bitte woanders diskutieren.
Die Kletterrosensichtung war übrigens in Pillnitz.

@Mary R.
Du hast etwas wichtiges angesprochen, Züchtung ist ein fortwährender Prozess mit unzähligen Zwischenstufen, wohin sie uns noch führen wird weiß niemand, aber wir dürfen gespannt sein.
Ich denke nicht, dass lokale Sorten Sinn machen, oder sich rechenen, sehr wohl wäre es aber sinnvoll sich eine Nische zu suchen. So wäre es beispielsweise sinnvoll mit salztoleranten Rosen zu züchten, ebenso mit trockenheitsverträglchen. Zumindest deine Enkel können dann davon profitieren.

@rosenschule
Du hattest mal irgendwo erwähnt, deine Rugosa-Eigenzüchtungen würden gut laufen, da würde ich dran bleiben, da Rugosas viele zukunftsfähige Eigenschaften haben und sie für dich lizenzfrei sind. Bis auf das Roadrunner-Sortiment von Kordes kommt von da auch wenig neues.

@raphaela usw.
Ich denke jeder hier findet es zumindest seltsam, dass die Züchter sich beim Erhalt ihrer alten Sorten allein auf Sangerhausen verlassen, bzw. es ihnen schlicht egal ist. Das ist ein Thema für einen eigenen Thread und ich würde es hier gerne rauslassen.

[Ivarsbynkile]

nur über Literatur aus Australien konnte ich die Rose als Ferry Porsche identifizieren. Zugegeben, ist halt eine 70erjahre durchschnittsedelrose, ohne besondere Resistenz, aber trotzdem ein Stück Geschichte!

Diese "Ferry Porsche" war eine von Kordes hoch angepriesene Edelrose, speziell für den Freilandschnitt. Die Konkurens bestand in Meteor, die heute auch nicht mehr auf dem Markt ist, die weniger änfällig für "ALLES" war.
Übrigens hat auch der jetzige Kordes keinerlei Hinweise in seiner Frima ob sein "Urgroßvater Kordes" je Kontakt mit Dr. G. Krüger aus Freiburg hatte, obwohl in den Zeitungsartikeln von "Fitzbek" das eindeutig beschrieben ist.
(Warscheinlich waren die sich alle nicht sehr freundlich gesonnen, untereinander, die Kordes - Sippe) meine Meinung.
Ich habe mich Jahre lang wegen der Lizensgebühren mit K. gestritten, bis man mir in Goslar auf einer BdB Tagung beibrachte, das so ein kleiner Baumschulzwerg die Schnauze zu halten hat.

[sansal]

So spricht ein Autobauer über seine Oldies:

"Wir haben ihn nicht gebaut für 1971 bis 1975. Sondern für immer"

Und dann kommt die Classic Abteilung.

Ein bisschen davon würde den großen Züchterfamilien schon gut stehen sozusagen - ex und hopp Mentalität - na ja. So mit Tradition, möglichstbreiter Genbasis und so weiter - das scheint ihres nicht zu sein.

[Raphaela]

Zitat von Ivarsbynlike:
"...Ich habe mich Jahre lang wegen der Lizensgebühren mit K. gestritten, bis man mir in Goslar auf einer BdB Tagung beibrachte, das so ein kleiner Baumschulzwerg die Schnauze zu halten hat...."
-

Zum Thema "Neuzüchtungen eine "Belastung" für HMF" könnte vielleicht Jedmar noch was schreiben. - Ganz allgemein finde ich deine Einschätzung nicht nur der privaten Zuchtergebnisse sondern auch der Chancen ihrer Vermarktung viel zu negativ und pessimistisch, Hortus.

Invivo, vielen Dank für die detailliertere Schilderung der Vorgehensweise bei den ADR-Prüfungen: So ähnlich hatte ich mir das gedacht

Neben einer ganzen Reihe von Weihrauch-Sämlingen habe ich jetzt auch drei, vier Sämlinge anderer Privat-Züchter (z.B. aus diesem Forum) gepflanzt. Gespritzt wird nicht, kalt und windig ist es auch...
Eine erste Sichtung könnte eine neutrale Expertenkommission nächsten Sommer (evtl. in zeitlichem Zusammenhang mit dem Identifizierungs-Workshop) vornehmen...
Vielleicht finden sich ja noch mehr Plätze/Parks/Gärten in anderen Gegenden, wo man die Sämlinge privater Züchter (kostenlos!) aufpflanzen könnte? - Das wäre evtl. eine Möglichkeit, eine Art Zertifizierung auch für privat gezüchtete Neuheiten in Gang zu bringen.

[Ivarsbynkile]

Zitat von Invivo:
"...Je nachdem wo an der Pflanze das Auge genommen wird soll sich doch sogar der Habitus der daraus entstehenden Rose verändern..."

- Das scheint inzwischen erwiesen zu sein: Wenn man z.B. schwach entwickelte und/oder unreife und/oder sonst untaugliche Augen verwendet, werden die daraus erzielten Pflanzen wohl keine Wonneproppen. Ein Grund, warum Vermehrung in großen Stückzahlen bei noch nicht ausreichend vorhandener Anzahl von Mutterpflanzen qualitativ nach hinten los gehen kann.
Dann gibt es noch das Phänomen, daß (irrtümlich oder aufgrund zu großer Nachfrage) die Verwendung von Blütentrieb- statt Langtrieb-Augen dazu führen kann, daß die so vermehrten Kletterrosen-Nachkommen nicht mehr klettern (das kam wohl bei Gloire de Dijon u.a. öfter vor).

Das Reiser schneiden für gute, wüchsige Augen (Nachzucht) ist Sache des Chefs, weil es dazu ein bischen erfahrenes Wissen bedarf. Sonst kommt das raus, was Du gerade beschrieben hast.

[Staudo]

Das ist ein sehr konstruktiver Vorschlag!

Raphaela, so etwas kostet viel Zeit und Mühe und es kann in zwei Richtungen laufen - entweder werdet Ihr mit Sämlingen zugeschüttet, oder aber den Hobby-Züchtern ist das zu aufwändig und es kommen keine Neuheiten. Mein Tipp: Macht an einer Stelle eine Art „Vorsichtung“ und nehmt 50 Euro als Aufwandsentschädigung. Außerdem sollte der ganz persönliche Geschmack unberücksichtig bleiben.

Und ganz zum Schluss sollte man für die besten Hobbyzüchtungen Marketing machen ...

[freiburgbalkon]

Zitat von Ivarsbynlike:
"...Ich habe mich Jahre lang wegen der Lizensgebühren mit K. gestritten, bis man mir in Goslar auf einer BdB Tagung beibrachte, das so ein kleiner Baumschulzwerg die Schnauze zu halten hat...."
-

Zum Thema "Neuzüchtungen eine "Belastung" für HMF" könnte vielleicht Jedmar noch was schreiben. - Ganz allgemein finde ich deine Einschätzung nicht nur der privaten Zuchtergebnisse sondern auch der Chancen ihrer Vermarktung viel zu negativ und pessimistisch, Hortus.

Invivo, vielen Dank für die detailliertere Schilderung der Vorgehensweise bei den ADR-Prüfungen: So ähnlich hatte ich mir das gedacht

Neben einer ganzen Reihe von Weihrauch-Sämlingen habe ich jetzt auch drei, vier Sämlinge anderer Privat-Züchter (z.B. aus diesem Forum) gepflanzt. Gespritzt wird nicht, kalt und windig ist es auch...
Eine erste Sichtung könnte eine neutrale Expertenkommission nächsten Sommer (evtl. in zeitlichem Zusammenhang mit dem Identifizierungs-Workshop) vornehmen...
Vielleicht finden sich ja noch mehr Plätze/Parks/Gärten in anderen Gegenden, wo man die Sämlinge privater Züchter (kostenlos!) aufpflanzen könnte? - Das wäre evtl. eine Möglichkeit, eine Art Zertifizierung auch für privat gezüchtete Neuheiten in Gang zu bringen.

Lieb Rapha, daß Du mein MT-anfälliges MB-C-Kind aufgenommen hast, aber 1. hat es noch nicht geblüht und 2. bekommt es eben brutal MT. Das würde sicher durch alle Prüfungen fallen. Natürlich bin ich aber selber gespannt auf die 1. Blüte, wobei ich ja jetzt schon weiß, daß auch sowas wie damals Primero bei rauskommen kann.
Selbstverständlich habe ich in HMF nur Sämlinge eingestellt, die schon geblüht haben und entweder besonders hübsch oder irgendwie besonders oder in der Ahnenreihe einzigartig sind, z.B. wenn eine der Elternsorten noch gar keine Nachkommen in HMF hat.

[Raphaela]

Zitat von Staudo:
"...Außerdem sollte der ganz persönliche Geschmack unberücksichtig bleiben..."
- Hatte ja geschrieben "Neutrale Erxpertengruppe"

Allerdings sollte in den Bewertungskriterien für die alternative Sichtung Duft schon eine wichtige Rolle spielen: Daß der vielen Rosenbetrachtern wichtig ist, erlebe ich nämlich immer wieder.

Freiburg, ich werde das "Kind" beobachten und darüber berichten!

[marcir]

Diese "Ferry Porsche" war eine von Kordes hoch angepriesene Edelrose, speziell für den Freilandschnitt.
Die Konkurenz bestand in Meteor, die heute auch nicht mehr auf dem Markt ist, die weniger änfällig für "ALLES" war.
 

Die Meteor habe ich wieder im Juli bei Bierkreek gekauft.
Die letzte hatte ich 08 bei Weingart gekauft, die ist mir dann im Winter 09/10 gestorben.
Es gibt sie also sehr wohl noch.

[Raphaela]

Stimmt! Hab grad gestern einen Meteor (von Schultheis) gepflanzt
- Sicherheitshalber mit Winterschutz