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[invivo]

Unter guten Bedingungen kannst du durchaus recht haben. Doch wehe, wenn nicht, dann wird eine mäßig gesunde Rose schnell anfangen zu siechen. Ich habe schon viele alte, eingewachsene 'Louise Odier' gesehen, die kaum mehr als ein Stöckchen waren.

'Leonardo da Vinci' ist übrigens nie ADR-Rose gewesen, Volker Kugel hat das in seiner Sendung auch schon mehrfach falsch gesagt.

Nur weil früher die verschwundenen weißen Rosen gesund gewesen sind (damals hat man auch immer gespritzt), wären sie es heute noch lange nicht.

[rosenschule]

Grundsätzlich besteht der Unterschied in der Robustheit von alten und neuen Rosensorten darin, daß wir es bei den neuen noch ausprobieren muß, bei den alten weiß man, was sie taugen!
 
Hört sich nach Binsenweisheit an, ist aber so: bei neueren Züchtungen ist die Wahrscheinlichkeit größer, daß es ein neuer Pilzstamm schafft ihre Resistenz zu "knacken". Bei alten kann das auch noch passieren (siehe Gloria Dei: pünktliche Abbau zum 50. Geburtstag) ist aber unwahrscheinlicher. Also ist es bei echetn alten Sorten wie die angesprochene Jacques Cartier leichter eine sichere Empfehlung auszusprechen.
Trotzdem wird die nie mehr ADR Rose.

Das mit dem fehlenden Traditionsbewußtsein bei den großen Rosenzüchtern ist leider sehr war. Niemand verlangt von denen ein Rosarium der firmengeschicht zu führen, aber ein wenig Interesse an den eigenen Wurzeln wäre schön.
Als mir der Obergärtner der Porsche-Villa in Stuttgart verzweifelt die letzten "Porsche-Rosen" brachte, die bei Bauarbeiten mitten im Juli rausgebaggert wurden, wandte ich mich an kordes, zwecks recherche, da bekannt war, daß es eine alte kordes-Züchtung sei.
Die hatten noch nicht mal ein Archiv um den Namen zu recherchieren, alles vernichtet!
nur über Literatur aus Australien konnte ich die Rose als Ferry Porsche identifizieren. Zugegeben, ist halt eine 70erjahre durchschnittsedelrose, ohne besondere Resistenz, aber trotzdem ein Stück Geschichte!

[Raphaela]

Traurig, aber leider nicht überraschend: Weder das Rausbaggern auf Veranlassung uninteressierter Bauleitung (en), noch das fehlende Interesse an eigenen, älteren Züchtungen seitens des Zucht-Betriebs

Konntest du denn zumindest noch Veredelungsmaterial retten? - So eine "neue", "alte" Rarität würde ich gerne im l´âge bleu Rosenpark aufpflanzen.

[Kris]

lt. HMF kann man sie bei ihm bestellen

[Raphaela]

 

[Kris]

eine der neuen ADR- Rosen habe ich seit Sommer ja auch
ein Kaufkriterium war das aber nicht, sondern sie gefiel mir, hatte einen herrlichen Duft, GG wollte sie auch und da haben wir sie in Sangerhausen halt mitgenommen
die Hella ....hab grad Bilder bei HMF eingestellt

[invivo]

Ich wollte noch sagen, dass Rosen schlicht durch ihre Höhe mit der Zeit gesünder werden können. Unten trocknen sie schlecht ab und werden mit sporenbelastetem Spritzwasser benetzt. Ein Vorteil von solitären Containerpflanzen. Bei schönen alten Rosensträuchern muss man aber bedenken, dass man die Rosen, die ursprünglich einmal daneben gestanden haben nicht mehr sieht, weil sie nicht überlebt haben.

@rosenschule
Schon durch dein Label und dein gemischtes Sortiment bist du doch prädestiniert hier über gesunde Rosen zu referieren. Ich hoffe man findet deinen Erfahrungsschatz auch in deinem Buch wieder.

Je verbreiteter alte Rosen werden, desto höher müsste auch die Wahrscheinlichkeit eines Resistenzbruchs sein.

[ManuimGarten]

Spannend, wenn hier die echten Experten diskutieren.
Invivo, du scheinst auch kein Hobbygärtner zu sein, oder?

Danke jedenfalls für die Erklärungen über Widerstandskraft und Entwicklungen, das erklärt die Entwicklungen der ADR-Rosen.

Und ich nehme mir vor, noch mehr auf das Aufsammeln des alten Laubes zu achten. Denn Spritzen mag ich nur im Notfall (wie heuer zu Regensommerbeginn).

Die von FreundderRosen genannte ADR-Rose Lichterkönigin Lucia hatte ich übrigens im früheren Garten. Sie war im Sommer schon fast blattlos vor SRT.

[Raphaela]

Zitat von Invivo:
"...Nur weil früher die verschwundenen weißen Rosen gesund gewesen sind (damals hat man auch immer gespritzt), wären sie es heute noch lange nicht...."
- Mangels existierender Pflanzen werden wir wohl kaum Gelegenheit bekommen, das heraus zu finden

Was ist mit "Resistenzbruch" gemeint?

Daß die Standortwahl das A und O für Gesundheit, Gedeihen und manchmal sogar für das Überleben einer Rose ist, darüber sind wir uns wohl einig: Einen Meter neben einer Blush Hip gepflanzt hätte wohl keine ADR-Rose eine Chance
   

[Staudo]

Genauso wie es verschiedene Rosensorten mit unterschiedlicher Anfälligkeit für Pilzkrankheiten gibt, genauso gibt es verschiedene Pilzrassen mit unterschiedlicher Angriffslust. Bedingt durch die Evolution findet sich für jede Rosensorte irgendwann die passende Pilzrasse. Dieses irgendwann ist der Resistenzbruch. Und dann ist die Zeit gekommen, zu der der Sorte das ADR-Prädikat aberkannt wird.

[invivo]

Ich bin selbst nur Hobbygärtner, auch wenn ich vielleicht eine gezieltere Vorbildung habe.

Resistenzbruch? Wenn Pilz und Rose nach langer Zeit wieder zueinander finden.

Wer diesen Winter irgendwo eingeschneit wird kann sich mal diesen interessanten Thread von TreasureTrove gönnen.
(Warum habe ich das nur verlinkt, ich erinnere mich, damals ging es mir auch an den Kragen. )

[invivo]

@Staudo
Als reger Teilnehmer der Staudensichtung könntest du uns vielleicht einen Einblick in so ein Sichtungsprozedere geben. Es tauchen hier immer wieder Zweifel an der Neutralität der Sichter, der Sortenauswahl und der Ergebnisse auf. Die Kosten wären auch nicht uninteressant. ADR ist zwar nicht gleich Staudensichtung, dennoch ist es vielleicht vergleichbar.

[jutta]

Lustig, Schneewittchen wird immer total schlechtgemacht. Ich habe eine wurzelechte, die steht unter einer Fichte, Sonne nur am Vormittag. Die blüht bis in den November, bis auf einige Sternnrußtauflecken auf alten Blättern Und einem Hauch von Mehltau auf dem Knospen ab November keine Probleme. Der Duft fehlt natürlich, aber mein Geruchssinn ist eh sehr mies.
Die braucht Schatten unter einem Fichtenregenschirm!

Jutta

[Staudo]

Die Prozedur ist hier dargestellt. Einen Boniturbogen gibt es hier.
Bei Rosen fällt natürlich die Vorsichtung weg. Was sehr ähnlich abläuft, ist die Bonitur. Dazu gehen zu festgesetzten Zeiten die Mitarbeiter der Forschungseinrichtungen durch und vergeben Schulnoten für Blüte, Wuchsform, Gesundheit u.a. Das, was die Rosisten so lieben wie Seele, Liebenswürdigkeit und Charakter ist natürlich nicht zu klassifizieren.
Schließlich wird nach drei Standjahren ausgewertet. Das geschieht rein mathematisch wie bei einer Schularbeit. Bei den Staudensichtungstagungen darf ein Staudengärtner zwar dabei sein und seine Meinung zu Grundsätzlichem kundtun. Die vertretenen Mitarbeiter der Hochschulen und Versuchsanstalten sind aber vollkommen unabhängig und würden Versuche Einfluss auf das Ergebnis eigener Sorten zu nehmen vermutlich mit einem grandiosen Rauswurf quittieren.

[freundderrosen]

Ich möchte hier Schneewittchen nicht schlecht machen.
Täglich, na ja, fast jeden Tag gehe ich an einer vorbei.
Morgens, beim Brötchen holen. Sie blüht wirklich von Juni bis zum Frost.
Halbschatten, kaum Pflege, keine Chemie (ist ein WWF Garten) aber schön.
Auch ein Grund warum ich sie mir gekauft habe.