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[thuja thujon]

Der 10Liter Kanister mit über 4 Kilo Phosphonat drin kostet 55€, da zahlt man doch keine 70€ für nur ein Kilo und fängt noch an mit neutralisieren?

[Daniel - reloaded]

Der 10Liter Kanister mit über 4 Kilo Phosphonat drin kostet 55€, da zahlt man doch keine 70€ für nur ein Kilo und fängt noch an mit neutralisieren?

Wo? Ich zahle sowohl für Phosfik als auch für Phos60 gute 100€ bei Phosfik incl. Märchen, bei Phos60 zzgl. Märchen...

[Rib-2BW]

https://www.subolab.de/en/phosphorige-saure.html

siehe Feststoff, nicht Lösung.

[thuja thujon]

@Daniel:

Schade, Intrachem hat 'sein' Phosphonat leider nicht chemisch deklariert https://schiefer-agrar.de/Intrachem-Phosphor-Amino-Kalium

[Daniel - reloaded]

Ups, glatt überlesen den Link. Wie praktisch, dass ich ohnehin Promot Plus von Intrachem brauche.... 
Der Phosphonatanteil dürfte ziemlich dem vom Phosfik entsprechen...

[Rib-2BW]

https://www.subolab.de/en/phosphorige-saure.html

siehe Feststoff, nicht Lösung.

nein, man braucht ein Gewerbeschein.

[thuja thujon]

428g/L. Ich glaube Phosfik hat 54irgendwas

[Rib-2BW]

Ansonsten beim Apotheker kaufen.

[Bristlecone]

Vielen Apotheken sind die Abgabevorschriften inzwischen zu aufwändig, etwa die Vorschrift, dass die Gefahrenhinweise auf dem Etikett in Brailleschrift virhanden sein müssen. Die bestellen dann keine Chemikalien mehr.

[thuja thujon]

Der volle Text oder nur das Symbol? Dreieck auf der Flasche reicht also nicht mehr?

[Bristlecone]

https://www.abda.de/fuer-apotheker/arbeitsschutz/abgabe-von-chemikalien/

[Rib-2BW]

Der 10Liter Kanister mit über 4 Kilo Phosphonat drin kostet 55€, da zahlt man doch keine 70€ für nur ein Kilo und fängt noch an mit neutralisieren?

Phosfik wird mit 400 bis 600 Liter Wasser verdünnt, so dass 2,5 Liter für einen Hektar reicht. Das ist 1/4 deines Kanisters und entspricht 1kg Wirkstoff. Sprich, 14 Euro pro Hektar wenn man den Kanister nimmt bzw. 100 Euro pro Hektar wenn man nach meiner Methode geht. Gut, ist ein Unterschied. Aber ich habe weder gesagt, dass man Kilos kaufen sollten, noch dass der Privatmann ein Hekter Wein spritzen sollte. 100€ um bis zum Ende seines Lebens seine zwei, drei Weinreben vor Pilzen zu schützen ist nicht viel.

Dann sollen die Leute für 50€ alle einen Sachkundenachweis machen, damit sie das Zeug auch nach 2022 für  14€ pro Hektar kaufen können. Ist mir doch egal. Wenn der Hersteller das nicht weiter verdünnt

[thuja thujon]

Danke Bristlecone für den Link.

Rib-esel: Letzendlich wird es darauf hinauslaufen, das man ihn entweder machen muss oder man kann halt nur noch Sorten pflanzen, die weniger anfällig sind, sofern es die geben sollte.

Tieren sollen Antibiotika verwehrt werden, wenn sie krank sind.
Pflanzen sollen auch keine Phytomedizin mehr erhalten, wenigstens 50% weniger.

Beim Mensch ists aber ganz normal, dass er zum Arzt rennt wenn er krank ist oder sich impfen lassen möchte.
Das soll mal einer verstehen.

[cydorian]

Nehmen wir halt Waschmittel :-) Dort sind Phosphonate Standardzutaten, als Komplexbildner, zur Verhinderung von Salzausfällen und als Bleichmittelstabilisator. Persil Universal Gel enthält z.B. rund 5% Phosphonate. In die Kleider, die wir auf der Haut tragen darf man sie also tun, aber nicht auf Pflanzen. Ansonsten halt beim freundlichen Chinamann: https://german.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=products&CatId=&SearchText=phosphonate&selectedTab=products&viewType=GALLERY - interessant ist auf jeden Fall dort zu sehen, wo die überall eingesetzt werden.

[thuja thujon]

Die ganzen Aminoalkylphosphonsäureester in den Waschmitteln sind allerdings nicht wirklich wirksam auf Pilze.
Liegt an der P-C Bindung, die wird nicht so leicht geknackt und so wird die Säure nicht freigesetzt. Das sind andere Ester als in Fosetyl.

https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphonate

Eher wird Phosphonsäure bzw deren Salze noch in Entkalkern eingesetzt, zB für Klimaanlagen: http://www.schermanngmbh.com/hygieneprodukte-fuer-klimaanlagen/roclean.html

Egal, die Waschmittelphosphonate spielen bei manchen Rückstandskontrollen eine Rolle, manche NGOs machen sich einen Spaß draus, wenn sie Dinge wie Glyphosat in Bier raushauen. Da wird gerne mal auf Metaboliten von PSM verwiesen, die aber nicht von PSM kommen, sondern von den Spezialreinigern für Abfüllanlagen. Auch in der heimischen Spülmaschine wird man von frisch gespültem Geschirr Phosphonat Rückstände mit einer geeigneten Rinnstudie nachweisen können. Die Spülitabs sind ja nicht einfach weg, sondern hängen zum Teil noch auf dem Teller usw.