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				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 16:38
				von Norna
				So ohne lila Konkurrenz ist dieses blaue Meer doch einfach herrlich!
Diese Pflanze habe ich als Chionodoxa gigantea ´Blue Mound´erhalten, andere führen sie als Form von luciliae. Dafür hat sie eigentlich zuviele Blüten, die Größe der Blüten entspricht aber der von Chionodoxa luciliae. Weiß jemand mehr ?
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 18:20
				von Hortus
				In der Nomenklatur der Blausterne hat es wieder Veränderungen gegeben. Die gegenwärtig gültigen Namen findest Du hier :
http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/bfacd4a78c654aa0903acea3f2dbd2a1/synonym/087e72dba1cb026189fe01eb5282cb06
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 21:42
				von Norna
				Danke, Hortus, Du bist wie immer eine große Hilfe! Daraus schließe ich, dass Chionodoxa gigantea eine mehrblütige Form von Chionodoxa luciliae ist, richtig?
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 22:11
				von lerchenzorn
				Über eine solche Pflanze habe ich im letzten Jahr auch gerätselt, als ich glaubte, ein einigermaßen klares Bild von Scilla luciluae zu haben. Größe, Färbung und auch der "Himmelblick" der Blüten, ebenso der eigentümliche Schnitt der Petalen sind wie bei der Art,  nur die Blütenzahl abweichend von den vorliegenden Beschreibungen.
Leider sind die Pflanzen in diesen Jahr nicht wieder aufgetaucht. 
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 22:16
				von rocambole
				Norna hat geschrieben: ↑31. Mär 2019, 16:38So ohne lila Konkurrenz ist dieses blaue Meer doch einfach herrlich!
 
die Crocus vernus und tommasinianus sind glücklicherweise verblüht ;D. Aber im Frühjahr neue Stauden zu setzen ist fast unmöglich - man sieht den freien Platz nicht mehr vor lauter Blättern ::)
 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 23:16
				von Hortus
				Norna hat geschrieben: ↑31. Mär 2019, 21:42Danke, Hortus, Du bist wie immer eine große Hilfe! Daraus schließe ich, dass Chionodoxa gigantea eine mehrblütige Form von Chionodoxa luciliae ist, richtig?
 
Nicht ganz:  Ch. gigantea  und Ch. luciliae sind  lediglich  Synonyme  von S. luciliae.
Bei der Durchsicht der  Sorten der ehemaligen Gattung Chionodoxa fand ich, daß  ´Blue Mound´  eine Sorte von  Scilla forbesii (Syn: Chionodoxa forbesii) sein soll.
 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 23:38
				von lerchenzorn
				Und was lange als Scilla (Chionodoxa) forbesii galt, soll S. (Ch.) siehei sein.
Für die Giant-Sorten ('Pink Giant', 'Blue Giant') kann ich die Zugehörigkeit zu S. siehei nachvollziehen, weil die Blüten zum großen Teil seitwärts gerichtet sind.
Bei Nornas Bild, falls das 'Blue Mound' zeigt, ist die Blütenstellung, wie bei meinen Pflanzen im Vorjahr, klar wie sie bei Scilla luciliae sein soll, ausschließlich aufwärts öffnend.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 31. Mär 2019, 23:57
				von Hortus
				Hier der aktuelle Stand zu Scilla forbesii :  http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/df346087c76206b5f4b2f6619a1c6a75/synonym/bc72d3c30f6ab60258b8004d32277e07
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 1. Apr 2019, 07:51
				von lerchenzorn
				Ja, Scilla siehei und Scilla forbesii sind wohl vor einiger Zeit zusammengelegt worden. Das ist nicht unumstritten und muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein, falls es den bei einer so kreuzungsfreudigen Gruppe geben kann.
Matthews (RHS Trial Hyacinthaceae) schreibt dazu: " ... C. siehei ... more recently has been merged (although arguably so) with C. forbesii ... "
Wenn ich sehe, wie zuverlässig die Schneestolz-Sippen untereinander und mit Scilla bifolia hybridisieren und dass sie jeweils nur eng umgrenzte, voneinander isolierte Wildvorkommen haben, dann stellt sich die Frage des Artstatus ohnehin ganz anders.
Für den Garten ist ja nur Scilla siehei relevant, weil "echte" S. forbesii kaum oder gar nicht im Umlauf sein sollen.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 1. Apr 2019, 21:58
				von Norna
				Soweit ich es verstanden habe, ist das, was früher als Chionodoxa forbesii bezeichnet wurde, Ch. siehei, und Chionodoxa forbesii eine ganz andere, kaum in Kultur befindliche Art.
Da Chionodoxa gigantea in der von Hortus verlinkten Übersicht als Synonym von Chionodoxa luciliae angegeben wird, bin ich verunsichert, ob es etwa Formen von Chionodoxa luciliae mit mehr als den typischen 2 - 3 Blüten gibt. Chionodoxa siehei habe ich reichlich, einst als Ch. forbesii erworben. Die als Ch. gigantea ´Blue Mound´erhaltene Pflanze wirkt aber substanzreicher, von der etwas mehr lilablau getönten Blüte abgesehen. Morgen werde ich einmal Filamente und Antheren inspizieren, vielleicht hilft das weiter.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 2. Apr 2019, 15:10
				von Norna
				Die als Chionodoxa gigantea ´Blue Mound´erhaltenen Pflanzen haben jeweils 7 Blüten pro Stängel, also mehr als doppelt so viele wie Ch. luciliae. Die Tepalen sind mit 2,5 cm auch sehr groß. Die Tieflandrassen von Chionodoxa luciliae sollen kräftiger sein, bislang habe ich noch keine Angaben gefunden, in welchem Ausmaß. Filamente und Antheren entsprechen bei der gelieferten Art denen von Ch. luciliae.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 17. Apr 2019, 19:47
				von Ulrich
				Noch ein Nachzügler, Scilla amoena
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 17. Apr 2019, 20:26
				von lerchenzorn
				Sehr schönes Bild. Hier sind sie noch in  Knospe, weil an der kühlen Nordseite gepflanzt.
Ein zeitweise sonniger Fleck behagt ihne, glaube ich, eher. Ich werde einen Teil versetzen.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 18. Apr 2019, 07:37
				von Staudo
				Ich hab's ja eher mit den größeren Beständen.
			 
			
					
				Re: Blausternchen, Scilla
				Verfasst: 18. Apr 2019, 08:21
				von rocambole
				schön - und im Hintergrund Lathyrus vernus?