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Re:Erdorchideen

Verfasst: 30. Jan 2010, 15:20
von ebbie
wann gehen die aussäer endlich mal her und kreuzen die schönen südländer mit den winterharten ophrys arten, damit die winterhärte mit den herrlichen blüten vielleicht mal zusammen kommt. der pollen lässt sich doch aufbewahren, oder? mach doch mal phalaina 8)
Es gab doch schon in den Neunziger-Jahren Versuche, mediterrane Ophryse mit skandinavischen zu kreuzen. Soweit ich mich erinnere, wurden insbes. die Kreuzungen mit der Fliegenragwurz als sehr vielversprechend bezeichnet. Das war dann wohl doch nicht so - zumindest habe ich nichts wieder davon gehört.Aber lohnend wäre auf alle Fälle, wenn man diese faszinierenden Pflanzen im Garten halten könnte - so wie etwa die schönen und dankbaren Dacthylorhizahybriden.

Re:Erdorchideen

Verfasst: 30. Jan 2010, 15:31
von Katrin
Hier keimen Sämlinge von Ophrys, Barlia & co gerne in Kalksplittflächen - der Mix aus den mineralischen Substrat mit eingewehter organischer Masse scheint sowohl den Pilzen als auch den Sämligen kalkliebender Arten zu behagen.
Das finde ich spannend - ich kenne Ophrys nämlich sowohl aus Trockenwiesen, als auch aus moorigen, eher sauren aber sonnigen Sumpfwiesen und seit Sommer aus Lawinenkegeln - überall in diesen Habitaten können sich auch die Pilze halten? Hier ein Bild, allerdings von einer Epipactis, die Ophrys insectifera in unmittelbarer Nähe habe ich leider nicht fotografiert.Bild

Re:Erdorchideen

Verfasst: 30. Jan 2010, 15:40
von sarastro
Jetzt denkt doch mal an die Zeit von Sadovsky. Der zeigt in seinem Buch stolz die "Zucht" seiner Orchis militaris, eine Handvoll mickriger Pflanzen. Was hat sich bisher alles getan! Warte noch zehn Jahre, dann gibt es vielleicht Ophrys speculum x O.insectifera zum Saufuttern.

Re:Erdorchideen

Verfasst: 31. Jan 2010, 22:58
von Attila
Diese akklimatisierten Ophrs Arten und Hybriden, gibt es seit 30 Jahren in Deutschland. Allerdings im Osten.

Re:Erdorchideen

Verfasst: 31. Jan 2010, 23:02
von sarastro
.. und zum Glück vielleicht im kleinen Rahmen!

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 17:46
von Phalaina
Es gibt doch schon seit einigen Jahren Ophrys-Hybriden zwischen einheimischen und mediterranen Arten. Dr. H. Beyrle bietet zum Beispiel solche an (auf seiner Seite www.myorchids.de). Kreuzungen mit Ophrys insectifera sind allerdings eher selten, vielleicht, weil die Art nicht zu den so ganz einfach zu kultivierenden Ragwurzen gehört und diese Eigenschaft vererbt? ::) Ich denke, für solche Pflanzen wird immer nur ein Nischenmarkt existieren, der von einigen Spezies bedient wird. Selbst bei den Dactylorhizen dürfte sich eine Großproduktion kaum lohnen - es sind zwar Orchideen (und allein diese Tatsache macht die Pflanzen für einige reizvoll), aber eben keine "Phalaenopsis für den Garten". 8)

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 17:57
von Phalaina
Hier noch mal eine weitere Ragwurz-Art aus dem Mittelmeergebiet, nämlich Ophrys tenthredinifera. Sie wird bisweilen auch als Wespen-Ragwurz bezeichnet. Die Pflanze macht heuer gerade Knospen, aber da ich nicht weiß, ob ich in nächster Zeit dazu komme, die Blüten zu fotografieren, habe ich hier mal ein Bild vom letzten Jahr hochgeladen. ;)
Ophrys tenthredinifera

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 18:32
von knorbs
Diese akklimatisierten Ophrs Arten und Hybriden, gibt es seit 30 Jahren in Deutschland. Allerdings im Osten.
dann zeig bitte fotos 8). ich habe einige ophrys aus dem ardeche-gebiet/frankr. bekommen und diese im letzten jahr in den garten gepflanzt. bei wintereinbruch habe ich ihre blattrosetten noch gesehen...schau mer mal, wie sie nach der schneeschmelzze aussehen..ob's überhaupt noch was zum sehen gibt :P

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 20:19
von pearl
Dort ergatterte ich einen Sonderdruck Europäische Orchideen von Erich Nelson . Ein kurzer Blick auf die Reproduktionen der 5 Aquarelle sagte mir, das ist etwas sehr delikates. Ein Blick in ZVAB sagte mir gerade, oh ha, das finden wohl auch andere. ;D Er ist offensichtlich der geschätzteste Orchis Illustrator und Spezialist nach meinem ersten Eindruck. Es gab eine Ausstellung 1980 im Staatlichen Museum für Naturkunde in Stuttgart.
kennt diesen Illustrator hier jemand?Er hat in den 30er Jahren und in den 70ern über europäische und mediterrane Orchideen ein paar Veröffentlichungen gehabt.

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 20:22
von pearl
Bildwerk der Gattung Orchis: Orchideen-Werk. Deutsch-Englisch (Gebundene Ausgabe) von Peter Peisl, Phillip Cribb, Werner Häner, und Erich Nelson von Intercept Ltd (Gebundene Ausgabe - Dezember 2002)in dem Werk werden seine Aquarelle auch verwendet.

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 21:35
von Phalaina
kennt diesen Illustrator hier jemand?
Natürlich, Erich Nelson wird immer wieder auch in neueren Werken zitiert. :) Er hat halt genial gute und sehr detailreiche Illustrationen erstellt, die weitaus mehr zeigen, als viele der üblichen Fotos. Zu beachten ist lediglich, dass sich die Taxonomie der Erdorchideen seit Erscheinen der älteren Werke zum Teil geändert hat. ;)

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 21:52
von pearl
mein Sonderdruck enthält:Orchis paucifloraOrchis italicaComperia comperiananCephalanthera rubra - Waldvöglein?Cypripedium calceolus - klar, FrauenschuhSind diese Namen nicht mehr aktuell?

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 22:19
von Phalaina
Die Namen sind bis auf einen noch aktuell, nur Comperia comperiana wird möglicherweise in Zukunft der Gattung Himantoglossum zugeschlagen werden müssen, aber das ist nicht unumstritten.Cephalanthera rubra ist, wie Du schon annahmst, das (Rote) Waldvöglein. ;)

Re:Erdorchideen

Verfasst: 1. Feb 2010, 23:24
von pearl
Ah, da ist also bei mir etwas von dem hängen geblieben, was Vati die ganze Zeit vor sich hinbrabbelte. Er war Orchideenjäger. Als Rentner. Er hat wie wild Orchideenstandorte gesucht und die Pflanzen fotografier. Zu Weihnachten gab es dann Fotokalender. :D

Re:Erdorchideen

Verfasst: 3. Feb 2010, 17:04
von Phalaina
eine ophrys lutea, die ich mal vor einigen jahren aus griechenland bekam und eine der wenigen nicht winterharten pflanzen ist, die ich über die jahre durchschleppe, entwickelte zwar ein schöne rosette...von blütenansatz aber (noch?) nix zu sehen ::)
Hm, eigentlich müsste schon die 'Tüte' aus den Hüllblättern zu sehen sein, aus welcher sich die Blütenknospen dann später nach oben schieben (wie unten aktuell bei meiner Orchis italica). Ich wundere mich selbst, dass meine Mediterranen ganz gut in der Zeit liegen, obwohl die Temperaturen über lange Zeit im Winter nur bei 3-5 °C lagen und das Gewächshaus zudem tagelang durch eine Schneeschicht auf dem Dach abgedunkelt wurde. ::)