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Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 13:52
von Malvegil
Hier ist er nun auch. Absuchen bringt wohl schon einiges, aber nachdem ich feststelle, daß ich jeden Tag neue Raupen sehe, die ich gestern übersehen habe, scheint das eine zu zeitaufwendige Methode zu sein, zumal wenn man ahnt, daß man das einige Jahre durchhalten muß, bis der Befalldruck sich vielleicht wieder einpendelt.
Ich versuche nun eigentlich 'ökologisch' zu gärtnern, und daher frage ich mich, ob Xentari wirklich keine Nebeneffekte auf andere Insekten und sonstiges Kleingetier hat. Also: Vergiftet es auch Regenwürmer, wenn sie es fressen? Überlebt eine Spinne, die damit geduscht wird? Gibt es dazu irgendwelche Untersuchungen?
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:07
von Gartenplaner
W hat geschrieben: ↑11. Jul 2018, 16:35...
Zwei unterschiedliche Pflanzen, ein Teil einer Beeteinfassung und eine Kugel direkt an der Terrasse wurden immerwieder ganz gezielt von zwei(?) Spatzen angeflogen. Bei der Kugel konnte ich aus nächster Nähe beobachten, wie die Beiden immer wieder auf die Kugel geflogen und dann in selbiger verschwunden sind. Wenn sie wieder "auftauchten", hatten sie definitiv "etwas" im Schnabel, womit sie sich auf einem kleinen Mauersims kurz beschäftigten um dann wieder im Bux zu verschwinden.
Ich habe dort nachgesehen und am/im Bux ein wenig Gespinst mit etwas Gekrümel gesehen, aber keine Raupen.
Diese Beobachtung lässt keine Verallgemeinerung, aber vielleicht ein wenig Hofnung zu....
[/quote]
Ich hab hier in Düsseldorf vor 2 Jahren Dohlen auf einer Buchsfassung im Hofgarten herumhüpfend und hineinpickend gesehen, die offensichtlich von Buchsbaumzünslerraupen befallen war.
[quote author=Gartenplaner link=topic=35816.msg2827205#msg2827205 date=1489005210]
Ich hatte den Herrn, der in der
von neo verlinkten Studie angeführt wird, angeschrieben.
Sinngemäß schrieb er mir zurück, daß durch eine Studie belegt ist, daß die Buchsbaumzünslerraupe Buxin in ihrem Gewebe speichern.
Dazu gibt es folgende Hypothese, daß, wenn Alt-Vögel die Zünslerraupen "verdünnt" mit anderen Insekten verfüttern z.B. 20% Zünslerraupen, 80% andere Insekten, daß das den Jungvögeln nicht schadet.
Diese Hypothese wurde aber noch nicht überprüft.
Alles in allem - diese ganzen Beobachtungen raupenvertilgender Vögel (und ob und wie Altvögel das Buxin vertragen), Wespen etc. hat sich erstaunlicherweise noch kein Wissenschaftler genauer angeschaut ???
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:11
von Wühlmaus
@ Malvegil
Bacillus thuringiensis (bzw eine Suspension aus Selbigem) greift gezielt in den Häutungsprozess der Raupen ein. Einem Regenwurm schadet es gewiss nicht. Wie es bei einer Spinne aussieht, die sich ja auch im Laufe ihrer Entwicklung häutet, kann ich nicht sagen. Ich vermute aber, dass es nicht schadet.
Wir benutzen seit Jahren erfolgreich ein B.t.-Mittel gegen Mückenlarven in den Regentonnen. Es ist auch für die Anwendung in Teichen zugelassen und soll dort keine weiteren Schäden anrichten.
Ergänzung nach Gartenplaners Beitrag: Mit B.t. besprühte Raupen würden auch auf keinen Fall einem Vogel oder einer Wespe schaden.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:15
von Senfkorn
Bei uns ist er schon lange "ansässig", und ich hab damals alle Buchsbäume direkt zähneknireschend entsorgt, bereut hab ich es nicht, es geht auch ohne. Einige Nachbarn haben länger durchgehalten und dann letzten Endes nach Investition von reichlich Spritzmitteln und Zeit dann doch aufgegeben. Aber vielleicht gab es da noch kein Xentari....ist so circa drei Jahre her. Aber da die Biester ja etliche Populationen entwickeln im Laufe eines Sommers muss man wohl ständig am Ball bleiben.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:16
von Malvegil
@ Wühlmaus: Es ist Mimic, das in die Häutung eingreift. Der Bacillus wirkt über den Darm.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:29
von Eva
Mir sind letztes und dieses Jahr nicht-Buchsbaum Hecken aufgefallen, die ebenfalls vom Buchsbaumzünsler zernagt erscheinen. Kotoneaster letztes Jahr und dieses Jahr eine Liguster(?)hecke. Keine Totalschäden, aber die Raupen sehen hübsch gleich aus...
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 14:35
von Wühlmaus
Hast Recht :-[
Das gleiche Prinzip wie
beim Zünsler gilt auch für die
Stechmücken.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 17:42
von Malvegil
Malvegil hat geschrieben: ↑19. Jul 2018, 13:52Ich versuche nun eigentlich 'ökologisch' zu gärtnern, und daher frage ich mich, ob Xentari wirklich keine Nebeneffekte auf andere Insekten und sonstiges Kleingetier hat. Also: Vergiftet es auch Regenwürmer, wenn sie es fressen? Überlebt eine Spinne, die damit geduscht wird? Gibt es dazu irgendwelche Untersuchungen?
Um meine Frage selbst zu beantworten: Offenbar sind die verschiedenen Stämme des Bacillus thuringiensis sehr spezifisch in ihrer Wirkung (alles ausführlich hier:
http://orgprints.org/20753/1/Bacillus-thuringiensis-A5-epubli.pdf) und eine Gefährdung von Nicht-Raupen ist nicht zu befürchten. Man sollte dann nur aufpassen, daß man beim Spritzen keine Schmetterlingsraupenpflanzen mitbehandelt bzw. daß man weiß, daß dort keine Raupen sitzen. Schwalbenschwanzraupen versehentlich mit Xentari zu treffen sollte man besser vermeiden. ::)
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 17:50
von Malvegil
Daß Mimic für Haus- und Kleingarten nicht zugelassen wird, ist vielleicht gar nicht so falsch, wenn man liest (
http://www.spiess-urania.com/download/produkte/mimic/mimic_ga.pdf):
NT181
Dieses Insektizid wirkt nicht spezifisch allein gegen die zu bekämpfenden Schadorganismen.
Die Anwendung kann daher auch Populationen anderer Arthropoden schädigen. Bei bekannten
Vorkommen von Arthropoden-Arten, die in den Anhängen II oder IV der Richtlinie 92/43/EWG
aufgeführt sind, sollte daher von einer Behandlung abgesehen werden.
Im Vergleich dazu scheint XenTari die schonendere Alternative zu sein.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 17:52
von Natternkopf
Schwalbenschwanzraupen versehentlich mit Xentari zu treffen, wird an Buchsbaumpflanzen nicht passieren. ;)
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 19:03
von Rose de Resht
Bei meiner Verwandtschaft in Senftenberg (Brandenburg) in der Kleingartensparte habe ich nun auch befallene Buchse gesehen. Meine Verwandten wollen die Buchse nun entsorgen. Nur dort in der Kleinsparte gibt es noch viiiiieeele Buchse in den verschiedenen Gärten.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 19:30
von Krokosmian
Gartenplaner hat geschrieben: ↑19. Jul 2018, 14:07W hat geschrieben: ↑11. Jul 2018, 16:35...
Zwei unterschiedliche Pflanzen, ein Teil einer Beeteinfassung und eine Kugel direkt an der Terrasse wurden immerwieder ganz gezielt von zwei(?) Spatzen angeflogen. Bei der Kugel konnte ich aus nächster Nähe beobachten, wie die Beiden immer wieder auf die Kugel geflogen und dann in selbiger verschwunden sind. Wenn sie wieder "auftauchten", hatten sie definitiv "etwas" im Schnabel, womit sie sich auf einem kleinen Mauersims kurz beschäftigten um dann wieder im Bux zu verschwinden.
Ich habe dort nachgesehen und am/im Bux ein wenig Gespinst mit etwas Gekrümel gesehen, aber keine Raupen.
Diese Beobachtung lässt keine Verallgemeinerung, aber vielleicht ein wenig Hofnung zu....
Ich hab hier in Düsseldorf vor 2 Jahren Dohlen auf einer Buchsfassung im Hofgarten herumhüpfend und hineinpickend gesehen, die offensichtlich von Buchsbaumzünslerraupen befallen war.
...
Hier haben Spatzen und Meisen eine Zeit lang immer wieder Raupen und Falter weggetragen. Das machen sie nicht mehr. Nicht mal sporadisch. Oder sie verbergen es ziemlich erfolgreich.
Ein Kollege erzählte neulich, dass er seine Hühner immer wieder mal in einen Gartenteil lässt, in dem Buchse stehen. Oder er schmeißt mal im Vorbeilaufen ein paar gesammelte Raupen in den Auslauf, die ersten zwei, drei würden gierig verschlungen, danach werden sie mit dem A.... nicht mehr angeschaut. Nach ungefähr zwei Wochen sei das vergessen, er könne das Spiel wiederholen. Sein Fazit war, dass zumindest seine Hühner wohl etwas doof seien.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 20:02
von hymenocallis
Krokosmian hat geschrieben: ↑19. Jul 2018, 19:30Gartenplaner hat geschrieben: ↑19. Jul 2018, 14:07W hat geschrieben: ↑11. Jul 2018, 16:35...
Zwei unterschiedliche Pflanzen, ein Teil einer Beeteinfassung und eine Kugel direkt an der Terrasse wurden immerwieder ganz gezielt von zwei(?) Spatzen angeflogen. Bei der Kugel konnte ich aus nächster Nähe beobachten, wie die Beiden immer wieder auf die Kugel geflogen und dann in selbiger verschwunden sind. Wenn sie wieder "auftauchten", hatten sie definitiv "etwas" im Schnabel, womit sie sich auf einem kleinen Mauersims kurz beschäftigten um dann wieder im Bux zu verschwinden.
Ich habe dort nachgesehen und am/im Bux ein wenig Gespinst mit etwas Gekrümel gesehen, aber keine Raupen.
Diese Beobachtung lässt keine Verallgemeinerung, aber vielleicht ein wenig Hofnung zu....
Ich hab hier in Düsseldorf vor 2 Jahren Dohlen auf einer Buchsfassung im Hofgarten herumhüpfend und hineinpickend gesehen, die offensichtlich von Buchsbaumzünslerraupen befallen war.
...
Hier haben Spatzen und Meisen eine Zeit lang immer wieder Raupen und Falter weggetragen. Das machen sie nicht mehr. Nicht mal sporadisch. Oder sie verbergen es ziemlich erfolgreich.
Ein Kollege erzählte neulich, dass er seine Hühner immer wieder mal in einen Gartenteil lässt, in dem Buchse stehen. Oder er schmeißt mal im Vorbeilaufen ein paar gesammelte Raupen in den Auslauf, die ersten zwei, drei würden gierig verschlungen, danach werden sie mit dem A.... nicht mehr angeschaut. Nach ungefähr zwei Wochen sei das vergessen, er könne das Spiel wiederholen.
Sein Fazit war, dass zumindest seine Hühner wohl etwas doof seien.
;D
Die ansässigen Wildvögel sind gottlob cleverer.
Der naive Glaube an das plötzliche Auftreten eines wirksamen natürlichen Feindes überlebt sicher noch die letzten Buchsbäume. ;)
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 20:12
von lerchenzorn
Nachdem im letzten Spätsommer ja erstmals zwei kleine Stellen in der Schnitthecke besiedelt waren, hat dort nun das große Fressen begonnen. Die frei wachsenden Sträucher sehen noch gut aus, sind aber auch befallen. Die Hecke fliegt raus. Die Sträucher dürfen noch bleiben.
Re: Buchsbaumzünsler: Wo ist er schon?
Verfasst: 19. Jul 2018, 20:13
von Gartenplaner
@hemerocallis:
Ich gönne jedem von ganzem Herzen seinen Glauben ;)
:)