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Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 16:23
von 555Nase
Da muß man erst steinalt werden, um sowas interessantes zu erfahren ! :)
Also wären die vereinzelt an meinem Gala im Kreis wachsenden Ästchen, an denen Äfpel mit Apfelsinenhaut wachsen auch Mutanten, allerdings unbrauchbare. :'(
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 16:38
von Rib-2BW
was für ein Gala? o_O Mit Apfelsinenhaut?
Hast du Bilder? ich mag solche Freaks.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 17:01
von 555Nase
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 17:38
von cydorian
555Nase hat geschrieben: ↑18. Jan 2020, 15:28Ja, das ist die wissenschaftliche Erklärung, aber für unpromovierte Leute nicht logisch verständlich.
[/quote]
Habe dir ja zwei verschiedene Arten vorgelegt, wie Obstmutanten entstehen können, aber zur häufigeren ersten hätte ich noch ein anschaulicheres Beispiel: Bienen. Königinnen entstehen aus genau denselben Eiern wie Arbeiterinnen. Sie werden zu Königinnen, weil sie mit speziellem Futter gefüttert werden, dem Gelee Royale. Die Ernährung schaltet die Transkription bestimmter Gene ein bzw. aus.
Bei Drohnen läufts auch in diese Richtung. Sie entstehen aus unbefruchteten Eiern. Es sind eigentlich Klone der Königin, die keinen Vater haben, aber bei ihnen werden ebenfalls andere Genabschnitte aktiviert und vervielfältigt.
[quote author=b-hoernchen link=topic=61604.msg3420650#msg3420650 date=1579357427]
Und welchen von denen hast du? Du hattest doch vor kurzem, wenn ich mich recht erinnere, Reiser vom WG angeboten-?
Den (lettischen) Wintergravensteiner, nicht den Teltower Wintergravensteiner. Wärs der Teltower, hätte ich das geschrieben. Letzterer ist nichts besonderes und für unsere Gegend schlecht geeinget.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 19:03
von Rib-2BW
Wie gesagt, das ist kein Beispiel für Mutationen, sondern für
Genregulation. Die Bienenmaden mutieren nicht. Die Gene bleiben die selben. Die Aktivierung und der Dominanzwechsel von Genen ist kein Resultat von Genveränderungen, sondern ein Resultat von Proteinaktivitäten
cydorian hat geschrieben: ↑18. Jan 2020, 17:38, aber bei ihnen werden ebenfalls andere Genabschnitte aktiviert und vervielfältigt.
Gene bzw Chromosome werden nur bei der Mitose oder bei der Meiose vervielfältigt. Ansonsten wird eine Kopie per RNA angefertigt, zwecks Proteinsynthese. RNA ist aber keine DNA. Die Anzahl der Gene, die durch die DNA codiert ist, bleibt gleich.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 18. Jan 2020, 20:07
von cydorian
Rib hat geschrieben: ↑18. Jan 2020, 19:03Wie gesagt, das ist kein Beispiel für Mutationen, sondern für
Genregulation.
Lies mal meine Beiträge. Den Begriff "Mutanten" habe ich
obstbaulich verwendet und dann erklärt, dass es in Fall 1 der Apfelmutanten meistens nur die Aktivierung vorhandener Genabschnitte ist und dazu Fall 2 verlinkt, was tatsächliche Mutationen sind. Bei den Bienen ebenso, nur die Transkription bestimmter Gene ein/ausgeschaltet, nicht mutiert. Der Bauplan wird nicht verändert, sondern anders gelesen. Du wiederholst meine Erklärungen nochmal, wir beschreiben dieselbe Sache. Aber gut, vielleicht verstehts dann jemand besser und nun nochmal dasselbe.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 19. Jan 2020, 00:58
von 555Nase
Weder richtig noch falsch, einfach nur faszinierend, besonders ab 6:43 >>>
https://www.youtube.com/watch?v=Uqaa_UeOqkU
Kennt jemand dieses Video ?
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 19. Jan 2020, 20:01
von partisanengärtner
Ich hab es mir angetan.
Leider entstehen unter besonderen Bedingungen Moleküle die sich selbst reproduzieren können, da stimmt schon mal die Grundannahme dieses Films nicht. Dazu braucht es keine Gene.
In dem Moment fängt also die Evolution an und auch die Verdrängung der weniger erfolgreichen Typen setzt ein, da die Resourcen ja nicht unendlich sind.
Wenn man das was jetzt allgemein bekannt sein sollte mal relativ einfach formuliert nachlesen will.
https://www.wissenschaft.de/allgemein/die-sieben-stufen-zum-leben-2/
Damit schließe ich die Existenz einer schöpferischen Entität nicht aus. Die im Film gezeigte "Beweiskette" ist aber kein Beweis.
Das kann man halt glauben oder nicht.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 20. Jan 2020, 01:16
von 555Nase
Ja, Beweise gibt es weder für- noch gegen die Evolution und keiner weiß wie das Leben angefangen hat ! Es gibt aber gesetzmäßige Grundlagen wie, wo kommen die Informationen her ? Und mit der nicht reduzierbaren Komplexität ist keine Evolution möglich. Es ist nur schade, daß die Unwissenheit nicht einfach zugegeben wird und man dann alles auf einen "Schöpfer" schiebt.
Re: Gravensteiner?
Verfasst: 20. Jan 2020, 08:38
von cydorian
Es gibt Beweise, dass es Gravensteiner gibt und dass Mutanten im Anbau sind. Die Evolution wäre dagegen im Unterforum Gartenmenschen "Was uns sonst noch bewegt" zu diskutieren, da passt es besser ihn.
