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Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 09:20
von marcir
Ich habe noch keine Jacques Cartier, obwohl sie schon länger auf meiner Liste steht

. Platz für zwei hätte ich auch, aber wie kann man sicher sein, dass man beide Formen hat? Wir müssten ja wissen wer die Strauchform liefert und wer die höherwachsende hat.

Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 10:27
von Jedmar
Hier noch ein
Link zum Thema: Paul Barden hat auch eine Jacques Cartier, die hoch und aufrecht wächst, und zwei Marchesa Boccellas die mehr gedrungen und rund sind.
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 11:07
von Loli
Meine JC ist eine Conainerpflanze von Schmitz, die hier im Jahre 1999 gesetzt wurde. Steht sehr sonnig. Dass sie gleich nach oben schoss, kann an der Unterlage liegen, oder? Sie hat ihr Wachstumsverhalten bisher nicht geändert. Ob sie mittlerweile eigene Wurzeln hat, weiß ich nicht.LG Loli
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 21:25
von Miriam
Jaques Cartier - 1999 gekauft- Jensen als Einkaufsquelle-Ich hatte glesen, sie verträgt auch Halbschatten. Sie steht und wächst auf der Nordseite des Hauses ziemlich im Schatten. Wuchs schmal, lang, aufrecht, ohne sie aufzubinden, etwas überhängend. Zur Zeit blüht sie mit einigen Blüten in lebhaftem Rosa. -Typisch ist, dass die Blüten oft mitten im Strauch sitzen. Die Marquisa Bocellla war mir noch unbekannt, als ich meine Jaques Cartier bestellt hatte.Auf Bildern kann ich keinen Unterschied feststelllen. Auch die US-Bücher scheinen die gleiche Rose darzustellen.(Rose Bible; Reddell: Nur dass die Pflanze " rarely reaches more than 4 feet" scheint mir stark untertrieben)Stirling Macoboy behauptet allerdings , es sei Marquisa Bocella, die wir alle als Jaques Cartier bewundern.

???????
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 21:31
von Raphaela
Mein JC hat inzwischen mit Sicherheit eigene Wurzeln und ob die später gepflanzte Marquise auch schon welche hat wird sich am WE zeigen wenn sie ausgebuddelt wird.Würde sie noch zwei Jahre länger hier stehen hätte sie JC höhen- und breitenmäßig mit Sicherheit eingeholt.Sonnenschein hat recht wenn es um die Relation Standort-Wachstum geht: Sehr viele Strauchrosen haben das Potential zum Klettern wenn Boden und Standort gut sind und sie entsprechendes "Futter" bekommen.JC gehört hier zu den Rosen die noch in ein "Mist-Nest" gepflanzt wurden unter dem noch ein Futter-Depot (Hornspäne, Eierschalen, Bananenschalen und Kaffeesatz) verbuddelt wurde. Der Boden ist eine Mischung aus Lehm, Mist und Kompost und ich dünge die Öfterblühenden mindestens einmal jährlich (mit Onkel A..i-Dünger plus Kompost aus Kahniggelmist). Die Ernährungsbedingungen sind also optimal ;)Außerdem steht er in einem Beet mit leichtem Gefälle und trocknet auch bei größter Hitze nie richtig aus, bekommt viel Sonne, aber auch viel Luft und mittags lichten Halbschatten.In einem französischen Rosenforum gab es letztens eine Diskussion darüber ob mein Manuel Canovas ein Sport sei da er inzwischen über 3m hoch und 2,5 m breit ist. Hab ein paar Reiser nach Frankreich geschickt zwecks Test und Vergleich, bin aber ganz sicher, daß es sich um einen ganz "normalen" MC handelt der einfach nur nie stark beschnitten und dazu gut ernährt wurde.Marquise Boccella und JC s i n d sich tatsächlich sehr ähnlich. Vielleicht ist der/die eine ein Sämling oder Sport der/des anderen oder sie sind extrem ähnliche Geschwistersämlinge? Ich glaube aber nicht daß der/die eine i m m e r größer/breiter/kleiner/schmaler als der/die andere ist.Man muß z.B. auch bedenken daß Rosen die vollsonnig stehen fast immer buschiger wachsen als solche die sich "nach der Sonne strecken" müssen. So kann man z.B. erklären daß die (schon lange wurzelechte) Mutter meiner Stecklings-Königin von Dänemark jährlich fast 3m hoch wird, mein sonnig stehendes Exemplar aber brav bei 1,3 bis 1,5 m bleibt.Um wirklich zu sehen welches Wachstumspotential in einer Sorte steckt muß man sie einfach wachsen lassen und ihr viel guten Mist geben.
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 22:10
von Miriam
Also, es bleibt nur, die nicht zu verwechselnden typischen Komponenten der Pflanzen zu vergleichen. Blätter, Knospen, Stacheln, Blütenaufbau, Kelchblätter, usw.... -------für mich ein Dorf mit 7 Siegeln oder sogar mehr --------Stimmt genau: der Wuchs der Rose hängt ab von so vielen Faktoren:Schattenlage, Feuchtigkeit, Ernährung, ....
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 22:31
von Raphaela
Vor allem von letzterem. Vielleicht sollte ich meine spezielle Kahniggeleinstreumischung patentieren lassen?

Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 22:44
von Miriam
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 20. Okt 2006, 22:48
von Raphaela
Als es beim benachbarten Bauernhof noch Schweine gab hab ich auch mit deren Mist gedüngt. - Der war auch klasse ( Haltung zum Eigenbedarf mit Körnern, Essensresten und Stroheinstreu)

Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 12:33
von Raphaela
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 12:49
von Raphaela
...und eben hab ich (durch´s Fenster, es stürmt schon wieder zum Wegfliegen

) nochmal einen Blick auf die Wuchsform des "kletternden" JC geworfen: Soweit man durch das Clematislaub erkennen kann hat er eben keine langen Klettertriebe wie man sie an echten Climbing-Sports entdecken kann. Vielmehr sind die Grundtriebe durch längeres Nicht-stark-Zurückschneiden relativ hoch und verzweigen sich darum auch in größerer Höhe. Das Teil steht ja an einem Bogen wo ein Teil der Triebe aufgebunden ist. Bei freiem Stand wären die Seitentriebe im oberen Bereich wahrscheinlich teilweise abgebrochen oder sie würden überhängen.Die Gesamthöhe wäre also mit ziemlicher Sicherheit niedriger (als zur Zeit ca.2,5 m) und die Pflanze könnte nicht (wie hier schon passiert) eine Höhe von 3 bis 3.5 m erreichen.Es handelt sich hier also um eine normale Strauchform die unter günstigen Bedingungen (Kletterhilfe, Futter, Standort) ihr volles Wuchspotential ausschöpfen kann und nicht um einen kletternden Sport.
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 13:05
von Scilla
Huch - ein 3-Meter J.C. - Monster - eine 3-metrige Königin von Dänemark

Hoffentlich wird mein J.C. nicht sooo gross

- der ist erst seit Herbst 2005 hier und auch bereits 1,4 m.Eine Mistpackung habe ich ihm im Spätherbst verpasst. Gespanntbin!!
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 13:07
von Raphaela
Keine Panik: Er nimmt auch jährlichen Frühjahrsrückschnitt um ein Drittel bis zur Hälfte nicht übel! Ich wollt eben nur mal gucken was er treibt wenn man ihn einfach wachsen läßt

Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 13:09
von Scilla
Nachtrag : Raphaela, Deine Pflanzmethode mit Mist / Kompost Eierschalen, Kaffeesatz, Hornspäne und Bananenschalen hat mich inzwischen völlig überzeugt.

Es gefällt den Rosen. Ganz bestimmt! *strahl*
Re:Jacques Cartier und Marchesa Boccella
Verfasst: 10. Jan 2007, 13:12
von Raphaela
Wenn man lieber kleiner bleibende Rosen haben möchte sollte man es aber besser sein lassen
