Seite 2 von 5
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 7. Sep 2008, 16:08
von thomas
Ich hab's getan

Ich habe BasicColor Squid 2 erworben, installiert (was leider nicht einfach war, da es keine einfache Anleitung gibt und das nicht wirklich intuitiv abläuft

) und dann mein Display kalibriert.

Alles sieht brillianter aus

, und einige der von mir geposteten Bilder erscheinen mir nun als zu dunkel und / oder etwas zu bunt.

Jetzt muss ich mal sehen, wie ich damit klar komme. Werde gleich unter neuen Bedingungen erstzeugte JPEGs einstellen.Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 7. Sep 2008, 16:15
von thomas
Die hab' ich eben gemacht:
Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 7. Sep 2008, 20:13
von Laurie
Uff, Thomas, nun hast du mich ordentlich erschreckt!Ich las dein obiges Post, in dem du u.a. davon schreibst:
einige der von mir geposteten Bilder erscheinen mir nun als zu dunkel und / oder etwas zu bunt.
Und dann sehe ich die zwei Bilder unten und glaube, das erste ist ein Bsp. für deine bisherige zu dunkle Bearbeitung und das zweite nach der Kalibrierung!

In der Vorschau wirkt dein zweites wie ein - gaaanz schwaches - Farbbild, und so war ich entsetzt darüber, wie falsch mein Monitor anzeigt und wollte ihn schon entsorgen...

Super, dass du es gewagt hast! Nun kannst du uns verbindliche Auskunft über die Helligkeit und Farbigkeit der Bilder geben.

Die Verunsicherung diesbezüglich hat ja besonders in letzter Zeit stark zugenommen und zumindest ich werde in absehbarer Zeit keine Gelegenheit haben, meinen Monitor kalibrieren zu können... Danke schon mal im Voraus

Liebe GrüßeLaurie
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 8. Sep 2008, 10:14
von thomas
Nun kannst du uns verbindliche Auskunft über die Helligkeit und Farbigkeit der Bilder geben.
Ich weiß nicht, bin da vorsichtig und muss noch lernen. Jemand mit mehr Erfahrung wie z.B. B.R. wäre da sicher berufener.Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 19:23
von brm
Thomas :)herzlichen Glückwunsch! Somit hast Du die bestmögliche Entscheidung getroffen! Diese Kombination ist eigentlich das Beste, was einem Monitor passieren kann ;)Nicht vergessen: vor der Kalibrierung oder Überprüfung Monitor
und Messkopf warmlaufen lassen, ca. 40 min.Ich nehme zuhause meistens " Fotografisch", D65, L*, Weiß- und Schwarzluminanz,Weißluminanz nicht höher als 120 cd/m
2, Schwarzluminanz auf Min. Neutral(messen!) Und dann noch Chromatische Adoption, Tabellenprofil v.4.Wie gut die Kalibrierung ist kannst Du immer mit der "Überprüfung" kontrollieren... und dann hier mal ein Screenshot mit den Messergebnissen posten
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 19:33
von brm
Nun kannst du uns verbindliche Auskunft über die Helligkeit und Farbigkeit der Bilder geben.
Dafür muss ja ein CM-fähiger Browser benutzt werden, Firefox 3 zum Beispiel... Ein kalibrierter Monitor reicht da noch nicht aus, die Software muss die Farbwerte richtig interpretieren können, erst dann können die Farben auf dem Bildschirm richtig angezeigt werden.Es kann also sehr schnell passieren, dass der Thomas mit dem Firefox 3 mit aktiviertem CM und kalibriertem Bildschirm was ganz anderes sieht, was aber auch richtig ist, als die anderen, die ohne Farbmanagement arbeiten
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 19:51
von thomas
Ich nehme zuhause meistens " Fotografisch", D65, L*, Weiß- und Schwarzluminanz,Weißluminanz nicht höher als 120 cd/m2, Schwarzluminanz auf Min. Neutral(messen!) Und dann noch Chromatische Adoption, Tabellenprofil v.4.
8)Hrrrm ...

Ich verstehe leider nicht die Hälfte von dem, was du da schreibst. Denn ich habe einfach keine Ahnung, was das alles ist und was es bewirkt. Und ich habe nicht die Zeit, dazu erstmal ein dickes Buch zu lesen.Da sind wir bei einem Punkt, der mich an Squid stört: Ich vermisse eine einfache Bedienerführung, mit der auch Anfänger zu befriedigenden ersten Ergebnissen kommen.Ich habe einfach die Einstellungen genommen, die mir per default nach Wahl des Monitortyps 'LCD' vorgeschlagen wurden, und dann auf 'Express' geklickt. Und finde das Ergebnis überraschend besser als meine Einstellungen vorher.Du schlägst mir also vor, den Weißpunkt statt auf 50 auf 65 zu stellen? Tonwertkurve L* habe ich auch. Leuchtdichte Weiß habe ich hier 160, schwarz min. neutral habe ich auch. Ebenso 16Bit Tabellenprofil v4 und chromatische Adaption: CAT02 (von CIECAM02).

Ich kann Sachen ...

Ein wenig im Regen stehende Grüße

Thomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 20:31
von brm
Da sind wir bei einem Punkt, der mich an Squid stört: Ich vermisse eine einfache Bedienerführung, mit der auch Anfänger zu befriedigenden ersten Ergebnissen kommen.
Das kann eigentlich gar nicht sein, Du hast doch
... einfach die Einstellungen genommen, die mir per default nach Wahl des Monitortyps 'LCD' vorgeschlagen wurden, und dann auf 'Express' geklickt.
Das ist genau das, womit auch der Anfänger an
gute Ergebnisse kommt.
Du schlägst mir also vor, den Weißpunkt statt auf 50 auf 65 zu stellen?
Ich kann mir gut vorstellen, dass bei 5000K (D50) das Bild auf dem Monitor leicht rötlich erscheinen kann, besonders beim Tageslicht. Da hilft auch die "chromatische Adaption: CAT02" leider nicht ganz... Deswegen geht meine Empfehlung eher Richtung 6500K (D65) bei Fotos... Wenn ich z.B. irgendwelche Bilder für eine Druckausgabe vorbereiten muss ( was zuhause nicht so oft vorkommt), dann nehme ich 5800 K, weil bei der für die Druckvorstufe empfohlener D50 (5000 K) Farbtemperatur erscheinen die Bilder doch zu rötlich, besonders in hellen Bereichen.
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 22:07
von thomas
bei 5000K (D50)
Warum steht da denn nicht 5000 K, damit kann ich was anfangen. D50 sagt mir nichts.Und es gibt auch keinen Hinweis, so zu starten, wie ich es nach einigem Nachdenken - offenbar richtig - getan habe.Um es mal klar zu sagen: Für Anfänger ist die ganze Software und ihre Installation schon eine Zumutung, denn man weiß als Laie in diesen Dingen, wie ich es bin, ja nicht mal, was wofür ist. Dafür muss man immer gleich Lizenzen beantragen und Nutzungsbedingungen akzeptieren, bevor man überhaupt beurteilen kann, ob man das braucht, was man da gerade installiert.Dabei wäre es so einfach, eine kleine Anleitung für Anfänger beizugeben, meine ich.Nichts für ungut, ich danke dir jedenfalls für deine Geduld und Hilfe. Werde mich damit weiter vortasten ...Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 9. Sep 2008, 22:48
von brm
Dafür muss man immer gleich Lizenzen beantragen und Nutzungsbedingungen akzeptieren, bevor man überhaupt beurteilen kann, ob man das braucht, was man da gerade installiert.
Eine 14-Tage Demo der Software gibt es aber

Allerdings braucht man ja ein Messgerät, um die zu testen

Die Software ist wirklich sehr gut, das Handbuch muss aber gelesen werden

Es hat zwar viele Seiten, aber die sind klein und es sind nur wenige Zeilen, die diese Seiten füllen. Schau Dir doch mal die Seite 30 mit den Kalibrationseinstellungen. Da werden die vordefinierten Sets erklärt, die das Programm hat. Du kannst ja auch mal mit "Fotografie" probieren...und wenn die Ergebnisse gut sind, dann musst im Prinzip gar nichts weiter machen, außer ab und zu überprüfen und wenn nötig erneut mit dem Set "Fotografie" zu kalibrieren.Ich habe mir einige einfache Programme für die Monitorkalibrierung angeschaut und manche auch getestet. Die sind vielleicht etwas einfacher, liefern idR keine so gute Ergebnisse, ich möchte hier aber nichts genau nennen... Wer sich das kauft ist selber schuld, sag ich nur...
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 10. Sep 2008, 11:21
von thomas
Hallo B.R.,ich werde auf jeden Fall weiter probieren.Ich muss zugeben, dass ich ein solcher Handbuchverächter bin, dass mir nicht mal aufgefallen ist, ob überhaupt eines dabei war

Aber wenn ich mich durchgekämpft habe, kann ich vielleicht mit deiner Hilfe eine knappe stichpunktartige Anleitung für Anfänger schreiben, die sich auf das Wesentliche konzentriert.Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 10. Sep 2008, 19:51
von thomas
Zum Thema Handbücher:Auf meiner CD mit Basiccolor Squid 2 sind nur basICCaliCube.pdf und Handbuch Graukarte.pdf. Beide helfen mir nicht weiter.Auf der Basiccolor Website gibt es noch ein 33seitiges grundlagen.pdf, das ich mir auch heruntergeladen und überflogen habe. Da steht zwar vieles drin, was ich weiß, und noch mehr, was ich nicht weiß (und ehrlich gesagt auch nicht wissen möchte - oder muss ich?); aber ich habe darin keine Anleitung für Anfänger gefunden. Ich habe das Gefühl, dass dies Squid eine super Sache ist, aber eher für Profis

Vor allem wüsste ich jetzt gerne, wie ich einen sinnvollen Workflow von meinem PC mit richtig (??) kalibriertem Monitor zum Drucker (z.B. Epson Stylus Photo R 2400 oder R 800) hinkriege. Betreffs Drucker blicke ich da gar nicht durch ...

Mal sehen ...Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 10. Sep 2008, 20:25
von brm
Zum Thema Handbücher:
Wie wäre es damit:
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 10. Sep 2008, 20:54
von thomas
Danke für den Hinweis.

Aber mal ehrlich: Ist da doch gut versteckt, oder?

Liebe GrüßeThomas
Re:Bildbearbeitung Technik: Kalibrierung von Monitoren
Verfasst: 10. Sep 2008, 22:07
von brm
Vor allem wüsste ich jetzt gerne, wie ich einen sinnvollen Workflow von meinem PC mit richtig (??) kalibriertem Monitor zum Drucker (z.B. Epson Stylus Photo R 2400 oder R 800) hinkriege. Betreffs Drucker blicke ich da gar nicht durch ...
Ganz einfach: lass Deinen Epson profilieren

Du bekommst ein Farbprofil, das Profil kannst Du dann in Photoshop verwenden.Es gibt auch andere Möglichkeiten, die allerdings nicht mehr so einfach und auch viel teurer sind.