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Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 13:01
von Mediterraneus
Bei Bambus kann das dazu führen, dass die Minipflänzchen ganz lange nicht wissen, wie alt sie eigentlich sind ...
...und blühen dann weltweit zur gleichen Zeit (4 Stk. auf diese Weise verloren :'(), sogar in Pflanzenmärkten...
Das hat mit Laborvermehrung nichts zu tun. Das gleichzeitige Blühen jetzt.In deinem Fall hat man hat nur versehentlich die falsche Fargesienart im Labor vermehrt, diese hat ihr Alter vergessen und dann etwas später geblüht. Vielmehr scheinen z.B. Phyllostachys ziemlich lange in einer Art Jugendstadium zu verbleiben. Sie wachsen dann schön dicht und zeigen keine Anzeichen für Ausläufer.Nach ein paar Jahren dann wird die Pflanze erwachsen und wuchert los (bzw. wächst wie eine Alte)

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 13:37
von Mediterraneus
Was die machen ist ja erst mal eine Art der Vermehrung (einer irgendwann mal gezüchteten Pflanze) und keine Zucht. Anzucht wäre passend.
Das ist klar, aber wer sich auf die Fahnen schreibt nur gesunde Elternpflanzen zur Weiterzucht zu verwenden, kann dies von meristemvermehrten Pflanzen nicht behaupten.Ich will aber den Hessenhof hier nicht anklagen, ich weiß ja nichts, bin nur irritiert.
Wenn du eine Pflanze von denen gekauft hast, dann ist da sicher ein großes buntes Etikett mit dem Sortennamen "Spring Irgendwas" drauf.Die Elternpflanze, die zur Meristemvermehrung benutzt wurde, ist sicher auch gesund.Ob die Laborratten als Ergebnis dann auch noch gesund sind?

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 14:30
von Gartenlady
Dank meines schlauen Viewers habe ich gerade gesehen, dass das Foto der begehrten Pflanze vom Hessenhof schon 6 Jahre alt ist. Ich schließe daraus, dass er nicht von vorne angefangen hat mit seiner Zucht, sondern mit bewährte Elternpflanzen weiter gearbeitet hat.Vielleicht ist es ja umgekehrt und er hat Samen oder Sämlinge an diesen Vermehrer verkauft.

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 15:56
von toto
Das hat mit Laborvermehrung nichts zu tun.
Das denke ich auch. Bei Bambus wird ja geteilt, als "Gras"pflanze ist das auch effektiver.

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 16:10
von cornishsnow
Nicht ganz richtig... ;)Die meisten Bambussorten werden inzwischen im Labor vermehrt, da die Jungpflanzen wüchsiger sind und auch die Vermehrungsrate höher. Zur Gattung Helleborus... Der Vorteil der Meristemvermehrung ist halt die Vereinheitlichung der Kulturbedingungen, steuerbare Blütezeit und gleichbleibende Qualität. Für die Helleborus niger Sorten, die um die Adventszeit angeboten werden, mag das sinnvoll sein und bei den Hybriden und hier meine ich Helleborus x nigercors, Helleborus x ericsmithii und Helleborus x ballardii mag das auch stimmen, zumal erst durch diese Vermehrungsart genügend Pflanzen angeboten werden können, was über Jahrzehnte nicht der Fall war. Die herkömlichen Helleborus x hybridus und die klassische Vermehrungmethode über Aussaat ist für den Massenmarkt nur bedingt geeignet, zumal heutzutage die meisten Menschen, uns Liebhaber mal ausgenommen, in Baumärkten und Pflanzendiscountern einkaufen und sich nur selten in eine gute Gärtnerei verirren. Für diese Leute und Läden sind diese Pflanzen "entwickelt" worden, aus unserer Sicht nicht schön aber auch nicht verwerflich. ;)Ich kann nur immer wieder betonen, wie wichtig es ist, wenn man sich wirklich für Pflanzen interessiert, bei Spezialgärtnereien einzukaufen.

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 17:29
von toto
...bei Spezialgärtnereien einzukaufen.
...und wenn die ihre Sortimente genau aus dieser Einheitsmasse beziehen?

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 17:39
von Eva
Dann hat man für diese Sorte nicht die richtige Spezialgärtnerei gewählt. Ich oute mich hiermit als eine, die mit Begeisterung vorgestern gefüllte Helleborus vom Supermarkt nach Hause geschleppt hat. Ich habe schon verschiedentlich nach solchen Sorten geschaut und keine gesehen. Aber demnächst hole ich mir auch noch einige "richtige" vom echten Staudengärtner.

Re:Zucht?

Verfasst: 20. Feb 2014, 20:02
von Garten Prinz
Dank meines schlauen Viewers habe ich gerade gesehen, dass das Foto der begehrten Pflanze vom Hessenhof schon 6 Jahre alt ist. Ich schließe daraus, dass er nicht von vorne angefangen hat mit seiner Zucht, sondern mit bewährte Elternpflanzen weiter gearbeitet hat.Vielleicht ist es ja umgekehrt und er hat Samen oder Sämlinge an diesen Vermehrer verkauft.
Hans Kramer hatte einige Jahren her gesagt das Vermehrer bei ihm auf die Helleborustagen Pflanzen haben gekauft. Wahrscheinlich sind diese Pflanzen weiter vermehrt für der 'Impulsmarkt'. Ende der neunziger Jahren hatte De Hessenhof ein schönes Assortiment Helleborus das sehr gut verkaufte. Das blieb naturlich nicht unbemerkt in der Pflanzenbusiness ....

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:02
von daylilly
Hans Kramer sagt auf seiner website auch nur, daß er sich von kranken Mutterpflanzen getrennt hat. Das bedeutet aber nicht, daß er alle rausgeschmissen hat. Also hat er mit der Zucht auch nicht ganz von vorn angefangen, hatte also einen Grundstock auf dem er weiter aufbauen konnte. Das von toto verkinkte Labor ist übrigens das, woraus ich meine info im anderen Helleborus thread gezogen hatte. Das Labor ist in Bremen ansässig. Da könnte sich eine Zusammenarbeit mit anderen, im norddeutschen ansässigen Helleborusanbietern/züchtern ergeben.Was mir nicht gefällt ist die Vermischung des meristem und konventionell vermehrten Angebots von Helleborus bei Züchtern und 'Spezialgärtnereien'. Wenn ich im Supermarkt oder Baumarkt einkaufe rechne ich damit meristem vermehrte Pflanzen zu kaufen. Aber bei etlichen Spezialanbietern von Helleborus bin ich inzwischen sehr misstrauisch, ob nicht ein Teil oder auch Großteil ihres Angebots aus solchen Pflanzen besteht. Das sollte zumindest kenntlich sein. Meine 'Valerie' hätte ich dann vielleicht nicht gekauft.

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:20
von Gartenplaner
Ist es nicht so, dass alle Pflanzen, die einen konkreten Namen 'Irgendwer' tragen, meristemvermehrt sein müssen?Weil sonst würden doch eher eine Art "Gruppenbezeichnungen" richtig sein, Sämlinge sind ja immer variabel, auch wenn man ähnliche verkauft, sind kaum 2 gleich ???

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:23
von cornishsnow
Sagen wir es mal so... bei K&L gibt es keine meristemvermehrten Pflanzen, ansonsten wäre ich zwischen Bremen und Hamburg vorsichtig. 8)

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:23
von toto
Da könnte sich eine Zusammenarbeit mit anderen, im norddeutschen ansässigen Helleborusanbietern/züchtern ergeben.
"andere" norddeutsche Züchter beziehen Klone aus Japan... immer dort, wo es am günstigsten ist. Es sind ja Betriebe, die wirtschaftlich arbeiten müssen. Da spielt der ideelle Gedanke eher eine untergeordnete Rolle, selbst wenn er für die Werbung nutzbringend ist.

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:24
von cornishsnow
Ist es nicht so, dass alle Pflanzen, die einen konkreten Namen 'Irgendwer' tragen, meristemvermehrt sein müssen?Weil sonst würden doch eher eine Art "Gruppenbezeichnungen" richtig sein, Sämlinge sind ja immer variabel, auch wenn man ähnliche verkauft, sind kaum 2 gleich ???
Schon richtig... aber wer sagt, das sich die Händler daran halten müssen. ;)

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:26
von cornishsnow
Da könnte sich eine Zusammenarbeit mit anderen, im norddeutschen ansässigen Helleborusanbietern/züchtern ergeben.
"andere" norddeutsche Züchter beziehen Klone aus Japan... immer dort, wo es am günstigsten ist. Es sind ja Betriebe, die wirtschaftlich arbeiten müssen. Da spielt der ideelle Gedanke eher eine untergeordnete Rolle.
Lässt sich ja gut mit Hepatica Bestellungen kombinieren... 8)Mich haben die Pflanzen nie überzeugt, die wenigen die ich mir mal gekauft habe sind inzwischen Dünger oder umgezogen.

Re:Zucht?

Verfasst: 21. Feb 2014, 10:27
von Gartenplaner
... aber wer sagt, das sich die Händler daran halten müssen. ;)
Das ist klar - ich meinte es andersrum, wenn man eine 'Valerie' oder 'Sally' oder...oder...kauft, ist es meristemvermehrt.