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Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:34
von zwerggarten
so insgesamt

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:38
von Waldschrat
:D genau, weniger ist manchmal mehr. ;)Zum Stumpery. Dort pflanze ich nur Dryopteris Arten und Sorten. Die gehören zu den trockenheitsverträglichsten Farnen. Ich kippe auf das Totholz immer Erde um die Lücken zu füllen. Große Lücken werden mit Steinen zugestopft. Die Farnwurzeln brauchen ja irgendwas um sich festzuhalten.
Ich weiß nicht wirklich, was genau mit Stumpery gemeint ist, vermute aber mal so was wie Stubben. Von größeren hab ich nicht sehr viele und die wenigen werden meist eher irgendwo als Deko platziert. Wenige Haufen aus kleinerem Wurzelkram hab ich aber schon, neben Dryopteris setze ich auch gern Asplenium rein. Lücken werden mit Erde aufgefüllt und mit Mulm und/oder schönen Rindenstücken abgedeckt. Aber ich habe noch den einen oder anderen noch an Ort und Stelle stehenden morschen Stumpf. Dort hinein setze ich sehr gerne Polypodiümer, fülle Lücken mit Mulch/Erdegemisch auf. Wie was nun richtig ist, weiß ich nicht. Entsprechende Bücher sind meist englischsprachig, helfen mir mangels Sprachkenntnis nicht weiter. Bin halt nur ein kleiner Geist. Ich pflanze den Kram mehr aus dem Bauch heraus und bislang bin ich damit nicht schlecht gefahren, zumindest könnte es schlimmer sein. :-\Im übrigen bin ich sehr fleissig im Regen machen ;D

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:39
von zwerggarten
Viel zu tief und den Modder nicht auf die Krone, nur drumherum mit etwas Abstand!
die eine amüsiert sich über "etwas höher", der andere urteilt "viel zu tief", sehr gut. und das mit dem modder (der hier natürlich nicht auf die krone kam und auch nicht drauf ist, das braune um die krone sind die wedel) sag bitte mal den amseln – die (ver)wühlen alles, ohne mich zu konsultieren...

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:42
von Waldschrat
Was ich immer sage: Nur ne tote Amsel ist ne gute Amsel >:(

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:43
von pearl
die sehen wirklich nicht gesund aus! Danke cornishnow für die genaue Charakterisierung der Ansprüche. Hier wächst Polystichum aculeatum zwischen Sandsteinen im Geröll von Schluchten. Meine Polystichum setiferum Sorten wachsen am Fuß einer Trockenmauer aus Rotsandstein. Im Lehmboden. Ohne Bewässerung. Auch neu gepflanzte Exemplare sehen frisch grün aus. Ein Polystichum aculeatum wächst am trockenen Hang ohne Humusauflage.

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:45
von cornishsnow
:D genau, weniger ist manchmal mehr. ;)Zum Stumpery. Dort pflanze ich nur Dryopteris Arten und Sorten. Die gehören zu den trockenheitsverträglichsten Farnen. Ich kippe auf das Totholz immer Erde um die Lücken zu füllen. Große Lücken werden mit Steinen zugestopft. Die Farnwurzeln brauchen ja irgendwas um sich festzuhalten.
Ich weiß nicht wirklich, was genau mit Stumpery gemeint ist, vermute aber mal so was wie Stubben. Von größeren hab ich nicht sehr viele und die wenigen werden meist eher irgendwo als Deko platziert. Wenige Haufen aus kleinerem Wurzelkram hab ich aber schon, neben Dryopteris setze ich auch gern Asplenium rein. Lücken werden mit Erde aufgefüllt und mit Mulm und/oder schönen Rindenstücken abgedeckt. Aber ich habe noch den einen oder anderen noch an Ort und Stelle stehenden morschen Stumpf. Dort hinein setze ich sehr gerne Polypodiümer, fülle Lücken mit Mulch/Erdegemisch auf. Wie was nun richtig ist, weiß ich nicht. Entsprechende Bücher sind meist englischsprachig, helfen mir mangels Sprachkenntnis nicht weiter. Bin halt nur ein kleiner Geist. Ich pflanze den Kram mehr aus dem Bauch heraus und bislang bin ich damit nicht schlecht gefahren, zumindest könnte es schlimmer sein. :-\
Der Erfolg spricht doch für Dich, deine Farne sehen toll aus, also scheint dein Bauchgefühl nicht zu trügen. ;) Meine Kenntnisse der englischen Sprache sind leider auch nicht die Besten aber da ich bei der Fachliteratur nich drumrumkomme, gebe ich halt mein Bestes, zur Not mit Wörterbuch. :)

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:52
von pearl
zwerggarten, irgendwie, ... hat du wieder deine Phase ...Egal ob du etwas zu hoch über dem Mull pflanzt oder zu tief in die zu hohe Schicht Mull, es bleibt zu viel Mull. Die braunen Wedel sehen so aus als ob da Masse drauf gelegen hätte. Ich sehe dicke Rindenstücke rumliegen. Hast du die gerade vor dem Knipsen von den Wedeln genommen?Kann gut sein, dass die Schäden von Verpilzung kommen. Die Polystichum vermodern quasi. Machen Pflanzen gerne in Blumenerde und Rindenmulch. Außerdem sehe ich auf den Bildern Wedelknospen, die gesund sind. Wenn du das Mulmzeug um die Farne entfernst, könnte das schon viel bringen.

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 11:53
von zwerggarten
zu tephrina wettsteiniana, danke für den hinweis – meine güte, ziemlich wenig infos im netz, so auf die schnelle... hier habe ich was von schwarzen läsionen oberseits und weißen sporen unterseits gelesen, das muss ich mir draußen gleich nochmal genauer ansehen...

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 12:01
von zwerggarten
zwerggarten, irgendwie, ... hat du wieder deine Phase ...
nee, nur leider mal wieder ein unerwartetes problem, das sich zum glück nicht konsequent an allen neugepflanzten polystichum zeigt. bei ahornen habe ich mich inzwischen daran gewöhnt, dass hier immer mal einer vom pilz dahingerafft wird, bei farnen ist mir das neu. darum die wortreiche bitte um erhellung von anderen farnliebhabi.
Egal ob du etwas zu hoch über dem Mull pflanzt oder zu tief in die zu hohe Schicht Mull, es bleibt zu viel Mull.
oke, hier vor ort sehen wenigstens andere farne das offenbar anders...
.... Hast du die gerade vor dem Knipsen von den Wedeln genommen?
nein! bei keinem der drei betroffenen.
Kann gut sein, dass die Schäden von Verpilzung kommen. Die Polystichum vermodern quasi. Machen Pflanzen gerne in Blumenerde und Rindenmulch.
:P
Außerdem sehe ich auf den Bildern Wedelknospen, die gesund sind. Wenn du das Mulmzeug um die Farne entfernst, könnte das schon viel bringen.
das wird meine erste maßnahme sein, ja. leider habe ich gerade kein (zugelassenes) fungizid zur hand und ob es eins gibt, weiß ich gar nicht, also müssen die da jetzt so durch.

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 12:01
von cornishsnow
Was ich immer sage: Nur ne tote Amsel ist ne gute Amsel >:(
Och, im Winter finde ich sie ganz praktisch, sie schichten das Fallaub um und es wird nichts klitschig. Allerdings stehen meine Polystichum meist zusammen mit Galanthus unter einer großen Magnolis 'Scented Silver', deren Laub klein ist und schnell verrottet, beziehungsweise von den Regenwürmen schnell aufgefressen wird. Im Frühjahr bin ich allerdings ganz deiner Meinung, wenn sie meine Moospolster zerpflücken... ::) ;)

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 12:04
von cornishsnow
Was macht eigentlich der Schneeglöckchengrauschimmel im Sommer und Herbst...? 8)

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 12:11
von zwerggarten
die niederländer farnfreunde raten zu durchlüftender wedelentfernung und einsatz von bocassan, nie gehört, mal sehen, ob es das noch gibt... und sie kennen u.a. auch noch botrytis an farnen. edit: cs war schneller mit dem hinweis (das problem mit dem schneeglöckchengrauschimmel habe ich allein im berliner kleingarten, nicht hier, jedenfalls bisher nicht). :(edit2: ein fungizid bocassan lässt sich nicht finden, das war dann wohl nichts, es sei denn, ein oraler entzündungshemmer war gemeint: bocasan ::)

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 12:53
von pearl
in allen Fällen von Schimmel und fehlender Durchlüftung hilft Jurakalksplitt. ;) ;D Aber den willst du ja partou nicht ausprobieren.

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 13:20
von cornishsnow
Ich nehme Lavagrus und Bims, Kalk in Form von alten abgelagerten Muschelbruch, kriegen bei mir nur einige Hirschzungen, Polystichum setiferum jedenfalls nicht. :)

Re: wedelverbräunungen an polystichum / schildfarnen

Verfasst: 4. Okt 2015, 14:02
von pearl
ja, Lavagrus bringt es auch, vor allem Wärme, Durchlüftung und Trockenheit.Der von dir zitierte Farnexperte schreibt so:alle Polystichum mögen guten Wasserabzug, häufig mit etwas Kalk im Boden.Taphrina wettsteiniana tritt vor allem bei zu dichter Pfanzung in Monokulturen auf, im Westen der Britischen Inseln besonders häufig. Alle befallenen Fächer entfernen. Der Befall verbreitet sich durch Nässe. Kultur unter Glas über Winter für zwei Saisons kann ihre Gesundheit erhalten. Man trage Sorge dafür die Krone - Wurzelkrone - nicht zu befeuchten. Gute Luftzirkulation könnte was bringen. In eingeschlossenen und feuchten Lagen oder eben in Klimaten mit hoher Luftfeuchtigkeit wird das Problem immer bestehen.