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Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 20:24
von troll13
Die Blüte in der Draufsicht.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 20:24
von troll13
und in der Seitenansicht.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 20:28
von troll13
(Beim vorherigen Post vergessen... der Durchmesser der Blüte beträgt 2,5 cm. ::))
Zum Vergleich 'Blue Paradise', der wohl dem "Idealtyp" eines Phlox paniculata entsprechen dürfte.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 20:34
von troll13
Der Blütenstand ist interessant und wird vermutlich "pyramidal" ausfallen. Seitenknospen werden an kurzen Blütenstängeln noch 6 Nodien unter der Terminalknospe ausgebildet. Der ganze Blütenstand misst jetzt in Knospe 45 x 18 cm.
Bei den einzelnen Blütenknospen scheint der Kelch nicht oder nicht erkennbar behaart zu sein der Tubus in Knospe hingegen sehr stark.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 20:47
von troll13
Nachtrag...
auf dieser amerikanischen
Webseite gibt es Fotos von einem Phlox amplifolia am Naturstandort.
Bildet euch selbst ein Urteil. :-\
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 21:44
von Hortus
Was die Unterschiede der Wildformen von P. amplifolia und P. paniculata betrifft, findet man in der amerikanischen Literatur nur ein eindeutig beschriebenes Merkmal. Es ist dies die Behaarung der Blütenröhre. Bei P. amplifolia wird sie als unbehaart beschrieben, bei P. paniculata deutlich behaart.
Bei der Belaubung, der Stengelbehaarung, der Form des Blütenstandes und der Zahl der Internodien legt man sich nicht wirklich fest, da die hier erfaßten Eigenschaften differenziert bei beiden Arten auftreten können. Diese Tatsachen geben auch immer wieder Wasser auf die Mühlen jener Leute, die Amplifolia nur als eine Form von Paniculata sehen.
Eigene Beobachtungen brachten mich zu der Vermutung, daß z.B. die bei uns vermehrte Amplifolia-Wildform , verschiedene Schimana-Sorten u.a. wegen ihrer behaarten Blütenröhren doch zur P. paniculata-Gruppe gestellt werden müßten.
Hier noch einmal eine Arbeit zu P. amplifolia mit herausgestellten Unterschieden zu P.paniculata:
https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/fsm91_054364.pdf
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 29. Jun 2017, 22:11
von troll13
Auch wenn wir uns damit in der hiesigen Gärtnerszene recht unbeliebt machen dürften, stimme ich dir mindestens bei diesem "Phlox amplifolia" zu. ;)
Allenfalls die Laubform bzw. -textur hat für mich bei dieser Pflanze Ähnlichkeiten mit den Originalbeschreibungen von Britton und den Abbildungen dieser wohl am Naturstandort nur recht isoliert vorkommenden und seltenen Phloxspezies.
Anderserseits muss die Variabilität von Phlox paniculata wohl dann auch größer sein als das Taxonomiemodell von Wherry es beschreibt.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 20:47
von troll13
Im allgemeinen Phloxthread hat Hortus die Frage "Was unterscheidet den Wildfund Phlox amplifolia 'Great Smokey Mountains von einem typischen Phlox paniculata?" bereits angeschnitten.
Hier hat die Blütezeit dieser Sorte jetzt auch begonnen.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 20:49
von troll13
Wenn man genau hinschaut, erkennt man bei den Blüten dieser Sorte deutlich einen behaarten Tubus, was eher ein typisches Merkmal von P. paniculata und nicht von P. amplifolia ist.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 20:55
von troll13
Mir fiel bei GSM nach dem Austrieb das sehr schmale, dunkle Laub auf, das sich deutlich von den "Phlox amplifolia Wildformen" aus dem Handel unterscheidet, die ich bislang gesehen habe.
Auf dem Bild links GSM, dann zwei unterschiedliche "P. paniculata Wildformen" und rechts drei "P. amplifolia Wildformen".
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 21:02
von troll13
Ich habe mich natürlich auch gefragt, wie groß ist die Variabilität der Laubform und Größe bei Kultivaren, die als "Wildform" verkauft wird oder die als Wildfunde Sortenstatus bekommen haben.
Auf dem Foto von links: GSM, "Wildform Spruyt", "Wildform Sarastro", P. paniculata 'Alba' und 'Robert Poore'
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 21:04
von troll13
Nun sind die ersten "Phlox paniculata Wildformen" hier auch aufgeblüht.
Zuerst die "lila Wildform" von Annika Bengtson.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 21:05
von troll13
Und heute die "Wildform" von Jan Spruyt.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 21:08
von troll13
Hier Einzelblüten im Vergleich untereinander und mit GSM (links auf dem Foto)
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 12. Jul 2017, 21:13
von troll13
Während sich die beiden "Wildformen" von Bengtson und Spruyt bei den Abmessungen von Blütenkelch und -tubus kaum unterscheiden, fällt bei GSM (unten auf dem Foto) auf, dass der Tubus deutlich kürzer ist.
Andere signifikante Unterschiede vermag ich bislang nicht festzustellen.