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Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 13. Jul 2017, 20:50
von troll13
Heute ist auch die "Wildform P. paniculata" von Sarastro aufgeblüht.
Im Vergleich zu der "Wildform Spruyt" zeichnet sich dieser Typ ebenfalls durch etwas größere Einzelblüten aus und er hat wie der als Phlox amplifolia angebotene 'Great Smokey Mountains' einen kürzeren und dunkel gefärbten Tubus.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 13. Jul 2017, 20:53
von troll13
Hier die Blüten von der anderen Seite...
Das Laub der "Wildform Sarastro" ist übrigens größer und breiter als das von P. amplifolia 'Great Smokey Mountains'.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 13. Jul 2017, 21:05
von troll13
Ich habe noch einen weiteren Phlox im Garten, der farblich, von der Blütengröße und den Laubmerkmalen in diese Reihe der "wildformnahen" Phloxe passt.
Es ist die in Schweden wiederentdeckte Gartenform
'Alma Jansson', die ich von blommorvan geschenkt bekommen habe.
Die Kronblätter dieses Kultivars sind sind zwar deutlich schmaler als die heute im Handel angebotenen "Wildformen" aber ansonsten fügt sie sich nahtlos ein.
Eine Frage an Inken... Gibt es eine Beschreibung einer historische Sorte von Phlox paniculata, die auf diesen Phlox passen könnte?
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 14. Jul 2017, 07:37
von Inken
@troll, nein, mir ist keine alte Sorte bekannt, die die Blüten von 'Alma Jansson' beschreibt. Es gab in dieser Zeit andere Züchtungsziele und Wünsche, kleine Blütenformen waren die große Ausnahme.
Danke für Deine Dokumentation! Ich verfolge sie sehr interessiert.
Aus den so genannten Randbereichen befinden sich kaum Phloxe in meiner Sammlung, aber
Phlox maculata 'Marianne' zählt vielleicht dazu? ;)
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 14. Jul 2017, 19:41
von Hortus
Meine P. amplifolia - Wildform hat nun auch mit der Blüte begonnen. Bei genauerem Hinsehen kann man folgende Details erkennen, die nicht zu Phlox amplifoöia passen:
- Die Blütenröhre ist deutlich behaart.
- Der Kelch ist kahl.
- Staubblätter (mindestens 1 ) überragen das Tubusende.
Diese Merkmale sprechen entsprechend der Artbeschreibung nicht für P. amplifolia, sondern für P. paniculata.



Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 14. Jul 2017, 20:36
von troll13
Nun hätte ich mich eigentlich schon längst fragen sollen, was hier unter dem Begriff "Wildform" eigentlich angeboten wird. Sind es jeweils unterschiedliche, vegetativ vermehrte Klone von Wildphloxen aus Amerika? Woher stammen sie ursprünglich bzw. wer hat sie eingeführt?
Ich scheine definitiv drei verschiedene Typen der "Wildform Phlox amplifolia" im Garten zu haben. Der erste der hier blüht, zeigt für mich eher die Blütenform einer Kultursorte von Phlox paniculata. (leider ist das Foto nicht ganz scharf)
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 14. Jul 2017, 20:44
von troll13
Das gleiche gilt natürlich auch für die "Wildformen von P. paniculata". Man müsste die Anbieter dieser Klone wirklich einmal fragen, woher sie sie haben.
Der einzige Klon mit nachvollziehbarer Herkunft eines "Phlox amplifolia" scheint 'Ashville '88' zu sein. Vielleicht hat hier jemand diese Sorte und kann detaillierte Fotos zeigen.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 16. Jul 2017, 14:33
von troll13
Und noch eine Sorte, die sich wie 'Great Smokey Mountains' und 'Alma Jansson' fast nahtlos in die Reihe der "Wildformen" und wildformnaher Sorten von Phlox paniculata einfügen lässt.
Alle haben dunkles Laub, das schmal und eher klein ist, einen lockeren Habitus, eine nahezu identische Blütezeit und sehr kleine Blütenstände bzw. Einzelblüten, deren Farbe zwischen einem hellen Lila und einem eher sanften Lilarosa variiert.
Die Unterschiede bestehen für mich bis jetzt vor allem in der Form der Blütenkrone bzw. der Kronblätter.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 16. Jul 2017, 17:05
von Anke02
Wie reizend! :D
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 9. Aug 2017, 23:48
von Eckhard
Im Garten "Hortus" von Peter Janke habe ich einen Phlox gesehen (pink), der deutlich über 2 Meter hoch ist, große Blütenstände, Einzelblüten etwas kleiner als bei den "normalen". Perfekt für den Beet-Hintergrund. Also habe ich einen mitgebracht. Er ist in der dortigen Gärtnerei mit P. maculata beschriftet - maculata - so groß?? Kennt jemand diesen großen Phlox und kann mich aufklären, was ich da habe?
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 1. Sep 2017, 20:48
von troll13
Ich hole diesen Faden noch einmal hoch, weil der merkwürdigste Phlox im Garten sich doch noch bequemt, wenigstens einen Blütenstand zu produzieren.
Gezeigt habe ich den P. amplifolia "Wildform" den ich vor ca. 10 Jahren oder auch früher von Pöppel Stauden habe, schon einmal.
So sieht er heute aus, eine dünntriebige, dichtbuschige Pflanze mit einer Höhe von ca. 70 cm und einer Breite von fast einem Meter.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 1. Sep 2017, 20:50
von troll13
Bestimmte Details, wie die Blattform und -Textur...
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 1. Sep 2017, 20:52
von troll13
... und die Behaarung der Triebe und Blattränder passen zu den
Abbildungen auf amerikanischen Webseiten.
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 1. Sep 2017, 20:59
von troll13
Was mich heute interessiert hat ist der Wurzelstock, über den die Amerikaner sich leider nicht so konkret auslassen.
Ich konnte es nicht lassen und habe versucht, ein Teilstück von der Pflanze abzuzwacken. Im Gegensatz zu dem Phlox "amplifolia" David von D. Gaissmaier, den man mit spitzen Fingern auseinander zupfen kann, hat diese Pflanze jedoch einen so harten und dichten Wurzelstock, dass dies nur mit einem sehr kräftigen und scharfen Arbeitsmesser möglich war.
Von "Ausläufern" übrigens keine Spur. :-\
Re: Phlox - Wildarten und Randbereiche des Sortiments
Verfasst: 1. Sep 2017, 21:05
von troll13
Das einzige, was er noch mit der Beschreibung von Hermann Fuchs in dem GP-Artikel 12/2004 gemein hat, ist sein Blühfaulheit.
Da er die Mittagssonne abbekommt musste ich ihn übrigens öfter gießen als die Phlox maculatas hier im Garten.
Wenn die Blüte sich in den nächsten Tagen (hoffentlich :P) öffnet, werde ich mir vor allem die Behaarung von Kelchblättern und Kronröhre anschauen.
Bericht folgt...