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Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:33
von troll13
Deine Argumente aber auch.

"Zu vermehrungsfreudig" und "technologisch rückständig" sind mir etwas zu bequeme Erklärungen, um die Migrationsbewegungen aus Afrika und anderen Regionen der Welt zu verstehen. Das ist für mich schon AfD-Niveau.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:39
von Der Buddler
troll13 hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:33
Deine Argumente aber auch.

"Zu vermehrungsfreudig" und "technologisch rückständig" sind mir etwas zu bequeme Erklärungen, um die Migrationsbewegungen aus Afrika und anderen Regionen der Welt zu verstehen. Das ist für mich schon AfD-Niveau.

Es ist doch allgemein bekannt, dass die Geburtenrate in Afrika (insb. südl. der Sahara) viel höher ist als in Mitteleuropa und dass die Landwirtschaft dort großteils nicht über fortschrittliche Anbausysteme verfügt. Mit einer niedrigeren Geburtenrate und einer effektiveren Wassernutzung in der Landwirtschaft wäre der Migrationsdruck viel geringer. Ich wäre überrascht, wenn du das anders sehen würdest.
Israel ist dafür wirklich ein gutes Beispiel. Dort wird dank Meerwasserentsalzung und ausgeklügelter Bewässerung in der Wüste Gemüse und sogar Kartoffeln angebaut und bis nach Deutschland exportiert.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:40
von oile
Ganz, ganz sicher nicht.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:44
von zorro
Gartenplaner und ich dürften einer Meinung sein, was ja eher selten vorkommt. ;D
Vor allem aber: All das, was wir hier mit Buddler diskutieren, haben wir hier schon die letzten 15 Jahre bis zum Erbrechen diskutiert.
Und werden das auch noch die nächsten 15 Jahre diskutieren.
Dann wird es immer noch Leute geben, die aus ihrer Sicht von Panikmache reden werden und davon, dass es vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer war.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:46
von Der Buddler
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:44

Dann wird es immer noch Leute geben, die aus ihrer Sicht von Panikmache reden werden und davon, dass es vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer war.

Oder darüber, dass es sogar die meiste Zeit über wärmer war als heute und dass wir aktuell - ganz objektiv und faktisch gesehen - in einer Kaltzeit, nicht einer Hitze-Hölle leben. ;)

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:54
von zorro
Der hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:46
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:44

Dann wird es immer noch Leute geben, die aus ihrer Sicht von Panikmache reden werden und davon, dass es vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer war.

Oder darüber, dass es sogar die meiste Zeit über wärmer war als heute und dass wir aktuell - ganz objektiv und faktisch gesehen - in einer Kaltzeit, nicht einer Hitze-Hölle leben. ;)

Wieso oder?
Ich hab doch gerad exakt den Unsinn vorhergesagt, den du weiter verbreiten wirst.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 21:59
von Der Buddler
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:54
Der hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:46
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:44

Dann wird es immer noch Leute geben, die aus ihrer Sicht von Panikmache reden werden und davon, dass es vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer war.

Oder darüber, dass es sogar die meiste Zeit über wärmer war als heute und dass wir aktuell - ganz objektiv und faktisch gesehen - in einer Kaltzeit, nicht einer Hitze-Hölle leben. ;)

Wieso oder?
Ich hab doch gerad exakt den Unsinn vorhergesagt, den du weiter verbreiten wirst.

Welchen Unsinn habe ich denn verbreitet?
Zwischen "vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer" und "die meiste Zeit über viel wärmer" ist schon ein kleiner Unterschied.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 22:29
von troll13
Normalerweise würde ich Artikel dieser Wochenzeitschrift nie verlinken, in diesem Fall aber schon.

Ich frage mich ernsthaft, wer ist hier der "Troll"? ;)

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 22:34
von Der Buddler
troll13 hat geschrieben: 30. Jul 2023, 22:29
Normalerweise würde ich Artikel dieser Wochenzeitschrift nie verlinken, in diesem Fall aber schon.

Ich frage mich ernsthaft, wer ist hier der "Troll"? ;)

Da ich keines der im Artikel besprochenen Argumente verwendet habe, kannst du die Frage nun vielleicht selbst beantworten. :)

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 22:43
von zorro
Wie gesagt: Hatten wir alles schon mal. Ist noch gar nicht lange her:
zorro hat geschrieben: 30. Jan 2023, 16:15
hat geschrieben: 1. Jan 1970, 01:00Am Oberrhein lebten einst Nilpferde.[/quote]
Ja. Und woanders heute Rindviecher.
[quote]Wer die Verbindung zwischen diesen Dingen nicht sieht, der hat es vielleicht nicht anders verdient.

Könnte am MAQ liegen.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 22:56
von Der Buddler
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 22:43
Wie gesagt: Hatten wir alles schon mal.
[/quote]
Jo.
[quote author=Der Buddler link=topic=3173.msg3984066#msg3984066 date=1675092193]
Hier wird ja wieder mit Argumenten um sich geschmissen dass es einem fast schwindlig wird.


Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 22:58
von ringelnatz
Der hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:59
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:54
Der hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:46
zorro hat geschrieben: 30. Jul 2023, 21:44

Dann wird es immer noch Leute geben, die aus ihrer Sicht von Panikmache reden werden und davon, dass es vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer war.

Oder darüber, dass es sogar die meiste Zeit über wärmer war als heute und dass wir aktuell - ganz objektiv und faktisch gesehen - in einer Kaltzeit, nicht einer Hitze-Hölle leben. ;)

Wieso oder?
Ich hab doch gerad exakt den Unsinn vorhergesagt, den du weiter verbreiten wirst.

Welchen Unsinn habe ich denn verbreitet?
Zwischen "vor 500 Mio Jahren schon mal viel wärmer" und "die meiste Zeit über viel wärmer" ist schon ein kleiner Unterschied.


du scheinst einen wesentlichen Punkt zu übersehen - der Mensch lebte bisher nur in dieser "Kaltzeit" - die Erde wird durch den Klimawandel sicher nicht explodieren - aber es geht um unser menschliches Leben auf diesem Planeten!

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 23:14
von thuja thujon
ringelnatz hat geschrieben: 30. Jul 2023, 22:58aber es geht um unser menschliches Leben auf diesem Planeten!
Darum geht es mit Sicherheit nicht. Dieser Grund wäre möglicherweise wünschenswert, auch das ist diskussionswürdig, aber er trifft nicht zu.

Hier werden Klimaanlagen auf die Balkone gestellt um den Sommer in der städtischen Wohnung erträglicher zu machen. Betrieben mit Strom, der aus nicht so nachhaltigen Quellen kommt wie der moralische Anspruch mancher Menschen wäre.
Also das passiert, man versucht mit klarzukommen, mehr oder weniger geschickt.

Ein paar Seiten vorher kam der Hinweis, man bräuchte Turbogetreide, um die Menschheit zu ernähren.
Hat jemand schon was von Hybridweizen gehört? Gibt es dazu eine öffentliche Debatte?
Gibt es eine Debatte über moderne Züchtungsmethoden? Wenn ja, wie ist da die Meinung in der EU? Wie ist sie hier im Gartenforum? Würde hier jemand Tomaten anbauen, die gegen Braunfäule resistent sind?

PS: wenn wir schon über Jahrmillionen reden: die C3-Photosynthese hat sich vor ewig langer Zeit entwickelt, war damals ok, weil die CO2 Gehalte in der Atmosphäre um ein vielfaches höher waren. Bei den CO2-Gehalten aktuell ist die aber sehr ineffektiv. Die Evolution hat darauf vor langer Zeit reagiert, mit der Erfindung der C4-Photosynthese. Es gibt nur wenige Kulturpflanzen, die diese Form der Energiegewinnung nutzen. Ananas etwa. Oder Mais. Könnte man mehr nutzen, die C4-Geschichte.

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 23:15
von troll13
Ich frage mich ernsthaft, welche Möglichkeiten wir haben, den Schwachsinn, den dieser Klimawandelleugner hier verbreitet, zu beenden.

Antworten wir nicht mehr, wird dieser Thread hoffentlich schnell nach unten befördert. Hoffentlich...???

Es könnten ja vielleicht auch Moderatoren eingreifen. Das würde ich jedenfalls begrüßen, weil wir uns inzwischen weit von dem entfernt haben, was ich mir unter einer konstruktiven Diskussion in einem Gartenforum vorstellen kann.

Und wenn es es für mich als Konsequenz bedeutet, dass ich selbst als User gesperrt werde, dann ist es eben so.

Klare Kante zeigen!

Re: Klima

Verfasst: 30. Jul 2023, 23:18
von Der Buddler
troll13 hat geschrieben: 30. Jul 2023, 23:15
Klimawandelleugner

Stichwort "Schwachsinn": Klimawandelleugner genannt zu werden, nachdem man klar aufgezeigt hat, wie das Klima sich wandelte und wandelt, ist an "Schwachsinn" eigentlich fast nicht zu überbieten. Was genau "Schwachsinn" ist hast du leider immer noch nicht aufgezeigt.