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Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 12:31
von pearl
im Hermannshof sehen manche Wanzenkräuter auch so aus. Vermutlich brauchen die feuchteren Boden. Im Gehölz ist der bei uns ja irgendwie weniger vorhanden.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 20:35
von raiSCH
Meine Erfahrung ist, dass Actaea rubifolia (= Cimicifuga cordifolia ) am zuverlässigsten ist (außerdem hat sie für mich das schönste Blattwerk). Die 'Pink Spike' war bei mir auch noch nie rosa, sondern nur weiß. Seltsamer Weise steht heuer die braunblättrige A. simplex 'Brunette' (= Cimicifuga ramosa 'Atropurpurea') am besten da, obwohl sie den magersten und trockensten Boden hat; sie beginnt gerade zu blühen. A. podocarpa und A. japonica stehen erst ein Jahr und haben noch nicht geblüht.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 20:42
von Pewe
Seltsamer Weise steht heuer die braunblättrige A. simplex 'Brunette' (= Cimicifuga ramosa 'Atropurpurea') am besten da,
Verstehe ich das richtig, dass die beiden Damen identisch sind ???

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 20:47
von raiSCH
Meines Wissens ja; es gibt allerdings die angeblich noch dunklere und wuchskräftigere 'James Compton' von Piet Oudolf, die ich selbst nicht kenne. Sarastro müsste hier am besten Bescheid wissen.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 20:59
von Pewe
Hm - ich hab 2 'Atropurpurea', beide größer (Höhe und Blätter) und ich meine auch heller als 'Brunette', letztere allerdings erst aus diesem Jahr und auch teurer. Da würde ich mich schon ein wenig veräppelt fühlen.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 21:10
von raiSCH
Ich bin mir nicht ganz sicher - vielleicht ist die 'Atropurpurea' auch mit 'James Compton' identisch? Es gibt ferner noch eine 'Hillside Black Beauty', die mir aber noch bei keinem Anbieter untergekommen ist. Übrigens bezeichnet "Atropurpurea" die ganze rotblättrige Gruppe und ist so kein Sortenname.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 21:11
von Pewe
Übrigens bezeichnet "Atropurpurea" die ganze rotblättrige Gruppe und ist so kein Sortenname.
Das wusste ich nicht :-[

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 21:27
von daylilly
...Seltsamer Weise steht heuer die braunblättrige A. simplex 'Brunette' (= Cimicifuga ramosa 'Atropurpurea') am besten da, obwohl sie den magersten und trockensten Boden hat; sie beginnt gerade zu blühen...
Ich kann eine ähnliche Erfahrung beisteuern. Seit 2 Jahren habe ich 'Brunette' (vom Hessenhof). Sie hat etwas gebraucht, aber in diesem Jahr blüht sie bei mir in trockenem Heideboden. Im August sind durch die Trockenheit zwar Schäden entstanden, aber nun blüht sie ganz anständig. Es war für mich ein Versuch, da mich das dunkle Laub fasziniert. Und er ist für meine Bodenverhältnisse ganz gut gelungen.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 12. Sep 2009, 21:36
von raiSCH
Übrigens bezeichnet "Atropurpurea" die ganze rotblättrige Gruppe und ist so kein Sortenname.
Das wusste ich nicht :-[
Mein Wissen darüber stammt aus der Enzyklopädie "Stauden" (Hg. Graham Rice) der "Royal Horticultural Society"; die Nomenklatur ist auch vor einiger Zeit in der "Gartenpraxis" besprochen worden, was mir aber gegenwärtig nicht zugänglich ist. Eine englische Staudengärtnerei sieht die Sache allerdings so: " 'Brunette' is often listed as being identical to 'Atropurpurea' but actually has darker foliage that stays dark most of the season." Tante Google verzeichnet zu A. 'Atropurpurea' 15.000 Einträge...

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 13. Sep 2009, 08:17
von Staudo
Die Staudengärtner unterscheiden C. ramosa 'Atropurpurea' gen. (Sämlinge) und C. ramosa 'Atropurpurea' veg. (durch Teilung vermehrte Pflanzen), was im Grunde Unsinn ist. Offensichtlich tauchte irgendwann mal ein dunkler Typ auf, der den Namen 'Atropupurea' verpasst bekam. Die Nachkommen dieses Typs sind zum großen Teil wieder dunkel. Ich vermute, 'Brunette' und die anderen dunkellaubigen Sorten sind Auslesen aus diesen Sämlingen und unbedingt ausschließlich durch Teilung zu vermehren.Natürlich wird es auch hier dunkle Sämlinge geben und natürlich wird es auch hier Gärtner geben, die der Meinung sind, die 'Brunette' falle echt aus Samen.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 13. Sep 2009, 11:11
von Staudo
Ich habe zwei Bilder gemacht. Zum einen Cimicifuga ramosa vor dem Park.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 13. Sep 2009, 11:12
von Staudo
Zum anderen eine Nahaufnahme von C. ramosa 'Atropurpurea'. Die Einzelblüten erblühen weiß und später werden die Narben rosa so wie hier.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 13. Sep 2009, 20:27
von raiSCH
Hallo Staudo,so steht es auch in der RHS-Stauden-Enzyklopädie: Die drei dort und von mir erwähnten Sorten sind wohl Auslesen; ob sie sortenecht angeboten werden, wage ich bei manchen (vielen?) Anbietern zu bezweifeln - allerdings sind die Unterschiede nicht sehr gravierend.

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 14. Sep 2009, 10:07
von Pewe
Ich finde die Unterschiede schon gravierend. Bei meinen Damen ist so gut wie nix rosa (alle vom Staudengärtner, nix Discounter):C. 'Atropurpurea'C. 'Brunette'C. 'Brunette' 2

Re:Cimicifuga ist ein Jammerbild

Verfasst: 14. Sep 2009, 11:58
von blausternchen
Meine sehen auch nicht gut aus, habe Cimicifuga ramosa 'Brunette' und 'Atropurpurea'. Bei beiden vertrocknen die Blätter immer, bevor es Herbst ist. 'Brunette' habe ich heuer bereits vor der Blüte komplett zurückschneiden müssen, bei 'Atropurpurea' gibt es zumindest ein paar Blütenkerzen. Das total verdorrte Laub musste ich aber auch bei der schon entfernen. Fraglich, ob die Pflanzen so auf Dauer überleben können... :-[ Cimicifuga ramosa 'Atropurpurea'BildLGblausternchen