garten-pur

Monti hat geschrieben: ↑14. Dez 2024, 17:55 Ich hab heute noch Kerne von diesem Rekordexemplar gesammelt:

Hatte noch einen Strick im Auto um den Stammumfang zu messen. Zu Hause hab ich dann 3,3 m (!) ca. auf Brusthöhe gemessen. Innen hohl, schon eingerissen aber noch nicht auseinandergebrochen. Und trotzdem noch 20-30 cm Jahrestriebe. Im Sonner dachte ich, das wäre eine durchgetriebene Unterlage und die Edelsorte oben abgestorben. Es scheint aber ein Sämling zu sein, Holzapfel oder Hybride (die Früchte sind max etwas über Walnussgroß, meist kleiner). Ob diploid? Keine Ahnung aber pro Apfel rund 8 Kerne, ein kleinwenig unförmig aber fast nie taube.

Die Sämlinge haben sich sehr schön entwickelt, wie bist du in der Anzucht vorgegangen?

Ich habe zum Mutterbaum auch nochmal nachgedacht, der erinnert mich stark an einen Weißen Wintertaffetapfel. Ist eine der uralten Sorten, die auch einige Nachkommen hat, z.B. den Himbeerapfel aus Holovousy oder Siebenkant.
https://www.arche-noah.at/media/weisser ... tapfel.pdf

LG

Bergischer Apfel hat geschrieben: ↑27. Okt 2025, 19:45 Die Sämlinge haben sich sehr schön entwickelt, wie bist du in der Anzucht vorgegangen?

Entweder lege ich um Weihnachten herum die Kerne in feuchtem Papier im Kühlschrank in einer Kunststoffdose ein. Wenn weiße Fäden erscheinen kann man die Keimlinge einige Wochen später sehr kontrolliert in einzelne Töpchen am Fensterbrett aussäen. Nicht mit den Sprossen im Kühlschrank daneben verwechseln. Das passt dann etwa zur Zeit der Tomatenanzucht.
Alternativ einfach im Herbst in einem langen Blumenkasten mit gut feuchter Erde (nichts besonderes, was der Garten/Kompost gerade so hergibt) legen und leicht mit Erde bedecken. Im Freien aufstellen und ggf. mit Hasendraht o.ä. gegen Vögel etc. bedeckt bis zum Frühjahr stehen lassen. Die Kerne keimen dann automatisch zum passenden Zeitpunkt. Sobald die Größe einigermaßen gut zum Anfassen ist kann dann auch da vereinzelt werden.
Die Freiland-Bäume sind naturgemäß am Anfang etwas stabiler als die "Weicheier" von der Fensterbank. Man kann die Fensterbank-Kandidaten aber zeitgleich mit den Tomaten zum abhärten zunächst ins Gewächshaus und dann ins Freie stellen, sobald kein Frost mehr zu erwarten ist.
Beide Varianten funktionieren gut. Wenn wenige Kerne vorhanden sind und eine bessere Ausbeute gewünscht wird hat die Kühlschrank-Methode schon Vorteile.
Weniger Aufwand hat man mit der Freiland-Methode, tendenziell sind diese Bäumchen aber etwas später dran und bleiben im ersten Jahr ggf. auch eine Nummer kleiner.

Mittelfristig stelle ich bisher keine Unterschiede in der Entwicklung fest. Die ganz schlechten Exemplare dann einfach nach dem zweiten Jahr aussortieren. Beim Rest jeweils eine Sorte auf ein paar unterschiedlich stark wachsende Unterlagen setzen. Entwicklung beobachten. Die besten dann auf die Wiese, den Rest als "Sorte auf Typenunterlage" für den Hausgarten abgeben.

Bergischer Apfel hat geschrieben: ↑27. Okt 2025, 19:45

Monti hat geschrieben: ↑14. Dez 2024, 17:55 Ich hab heute noch Kerne von diesem Rekordexemplar gesammelt:

Hatte noch einen Strick im Auto um den Stammumfang zu messen. Zu Hause hab ich dann 3,3 m (!) ca. auf Brusthöhe gemessen. Innen hohl, schon eingerissen aber noch nicht auseinandergebrochen. Und trotzdem noch 20-30 cm Jahrestriebe. Im Sonner dachte ich, das wäre eine durchgetriebene Unterlage und die Edelsorte oben abgestorben. Es scheint aber ein Sämling zu sein, Holzapfel oder Hybride (die Früchte sind max etwas über Walnussgroß, meist kleiner). Ob diploid? Keine Ahnung aber pro Apfel rund 8 Kerne, ein kleinwenig unförmig aber fast nie taube.

Die Sämlinge haben sich sehr schön entwickelt, wie bist du in der Anzucht vorgegangen?

Ich habe zum Mutterbaum auch nochmal nachgedacht, der erinnert mich stark an einen Weißen Wintertaffetapfel. Ist eine der uralten Sorten, die auch einige Nachkommen hat, z.B. den Himbeerapfel aus Holovousy oder Siebenkant.
https://www.arche-noah.at/media/weisser ... tapfel.pdf

LG

Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, welche Sämlinge wozu gehören... Den Großteil hatte ich zunächst getrocknet nach der Ernte. Dann wieder im Januar/Februar eingeweicht und mitte Februar direkt gesät. Die links im Bild sind nicht getrocknet worden, da ich die erst im Dezember "geerntet" hatte. Die haben dann im Kühlschrank sehr schnell gekeimt. Ich hatte viele Kerne, hab alle ob mit kurzer oder langer Wurzel in die Erde geworfen. Im Frühjahr, Mai, Juni haben sie mal eine Dusche mit Harnstoff bekommen. Sonst nur ab und an mal ne Gieskanne Wasser. Das war es.
Dank auch noch mal an mff für deine Tipps dazu
Rückblickend würde ich etwas früher einweichen, so um den Jahreswechsel. Und dann ab in den Kühlschrank, säen ab Februar je nach Witterung. Von den getrockneten Kernen kamen die meisten etwas später.

Und zur Sorte:
Der Apfel ist gaaanz weit weg vom Weißen Wintertaffetapfel. Herb, Sauer, sehr klein. Holzapfel. Vermutlich ein Bastard, kein reinsortiger Holzapfel. Muss mir aber die Blätter etc. noch mal anschauen.

thuja thujon hat geschrieben: ↑26. Okt 2025, 18:42 Nicht wirklich, das härtere Laub zeigt nicht unbedingt ein besseres an Trockenheit angepasstes Wurzelsystem an.

Kannst du beim veredeln mal Bilder von den Wurzeln machen?

Veredelt wird zwar erst später aber hier bilder von den Wurzeln. Nicht die beste Qualität aber das Wesentliche erkennt man denke ich:


Waren nicht die größten Sämlinge.
Zum Vergleich: Rechts ein Sämling vom Heslacher Gereut (leider beim ausgraben die Wuzel gekappt , links von einem unbekannten Bittersüßen Apfel, mitte Heslacher Gereut mit abgerissener Wurzel...


Und hier eine Birne, Wildling von Einsiedel (auch nicht der stärkste). Allgemein entwickeln sich Birnensämlinge oberirdisch bei mir sehr zurückhaltend. Nach unten wollen die meisten aber zügig.

Danke. Auf dem ersten Bild sieht man schön, dass nach unten doch nicht so gewollt ist, eher schon gleich eine Verzweigung angelegt wird.
Auch beim zweiten sieht man, das ungehindertes Wurzelwachstum wohl auch nicht zu der Wurzelkrone führt, die man sich wünscht.

Das mit der Birne ist krass, die sucht wohl optimalen Boden, ohne ihn für sich zu finden. Kalkgehalt ist recht hoch bei dir, oder?

Die dicksten gehen beim ersten Bild aber schon nach unten und das immerhin fast 40 cm, die abgerissenen Spitzen sicher noch etwas tiefer.

Ich denke, die Wurzelbilder sind auch ein wenig dem Boden geschuldet. Da hatte ich zum Teil das Gemüsebeet erweitert. An ein paar Stellen (Standort der Sämlinge vom 2. Bild) waren noch Beton-Bruchstücke/Steine im Boden. Sonst war der boden auch gut gelockert durch Auffüllung.
Von Natur aus ist der Kalkgehalt er niedrig, Sandiger Lehm (Buntsandstein). Im Gemüsebeet hab ich aber pH 7 (oder knapp dran). An der Stelle wurde aber wie gesagt zum Teil umgegraben/aufgefüllt, also etwas inhomogen aber nicht sehr Kalkhaltig.

Noch mal welche ausgegraben:

Die stärksten haben auch die tiefgehendsten Wurzeln. Oder haben die mit den tiefgehendsten Wurzlen den stärktsten Wuchs?
In der Grube sind die Wurzeln immer noch tiefer im Boden, 50 cm min.