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Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:20
von max.
...und die Natur ist eben kein Garten ...
die europäische "natur", die bis auf ein paar reservate vom menschen geschaffen ist, war sehr wohl vorbild für den garten. stichwort: baumbestandene weidelandschaft -> englischer landschaftsgarten.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:20
von raiSCH
Gerade in den Idyllen-Bildern wurde doch nicht-manipulierte/gezähmte Natur gezeigt. Auch denke ich an die idealisierten Alpen-Vorstellungen des 18. Jahrhunderts. Je "wilder" desto idyllischer. Neben Alexander Popes Vorstellungen einer gezähmten Natur, bzw. eines künstlich angelegten Gartens.
Idyllen sind natürlich nicht physisch gezähmte Natur, aber durchaus ästhetisch bzw. idell manipulierte Natur. "Wilde" Alpenbilder sind nicht idyllisch, sondern ein Ausdruck eben der Abkehr von der barocken Naturbeherrschung ins Gegenteil: wild wurde "in" und galt jetzt als schön.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:22
von raiSCH
...und die Natur ist eben kein Garten ...
die europäische "natur", die bis auf ein paar reservate vom menschen geschaffen ist, war sehr wohl vorbild für den garten. stichwort: baumbestandene weidelandschaft -> englischer landschaftsgarten.
Eben: menschlich bearbeitete Natur!

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:25
von Treasure-Jo
...und die Natur ist eben kein Garten ...
die europäische "natur", die bis auf ein paar reservate vom menschen geschaffen ist, war sehr wohl vorbild für den garten. stichwort: baumbestandene weidelandschaft -> englischer landschaftsgarten.
...kein Widerspruch. Aber die Natur kann per Definition kein Garten sein, es sei denn im übertragenen Sinne oder in der Projektion eines Bildes von uns Menschen. Unbestritten kann und ist die Natur Vorbild für unzählige Gärten und Gartenstile....

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:30
von raiSCH
. Unbestritten kann und ist die Natur Vorbild für unzählige Gärten und Gartenstile....
Ebenfalls einverstanden; ein schlagendes Beispiel ist der Steingarten (heute eher: der Wassergarten, neudeutsch Biotop).

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:31
von max.
... Aber die Natur kann per Definition kein Garten sein,...
ich wollte nur den gegensatz natur/garten ein wenig hinterfragen.vom menschen unbeinflusste natur gibt es in mitteleuropa nicht mehr, außer in marginalien (hochgebirge, watt etc.)

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:33
von raiSCH
Und noch viel weniger in Südeuropa schon seit den Römern! Dabei geht unsere abendländische Gartenlultur von ihnen aus.Kann es sein, dass Gärten auftreten bzw. sich ausbreiten, wenn die freie Natur abnimmt?

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:35
von max.
@ raisch,ja. deine verweise auf stein-/wassergarten sind übrigens ein gutes gegenbeispiel zu dem, was ich meine.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:41
von Treasure-Jo
... Aber die Natur kann per Definition kein Garten sein,...
ich wollte nur den gegensatz natur/garten ein wenig hinterfragen.vom menschen unbeinflusste natur gibt es in mitteleuropa nicht mehr, außer in marginalien (hochgebirge, watt etc.)
ok, das ist richtig, es gibt tatsächlich kaum mehr "unmanipulierte" Natur. Man müßte eigentlich ein neues Wort erfinden für "von Menschen veränderte Natur". Da fällt mir ein, dass die Inuits 100 verschiedene Worte für "Schnee" haben sollen, was wohl nicht stimmt, wie ich gerade auf WIKIPEDIA nachgelesen habe. Wir hier im Forum sollten aber darüber nachdenken, viele unterschiedliche bzw. unterscheidende Begriffe für die schillernden Bedeutungen des Wortes "Garten" zu finden. Ein einziger Begriff kann, das ist meine Schlussfolgerung aus den Diskussionen hier, dem "Garten" nicht Rechnung tragen.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:45
von raiSCH
Also auf eine Formel gebracht: den Garten gibt es nicht, es gibt nur Gärten.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:47
von raiSCH
Da fällt mir ein, dass die Inuits 100 verschiedene Worte für "Schnee" haben sollen, was wohl nicht stimmt, wie ich gerade auf WIKIPEDIA nachgelesen habe.
Eher stimmen schon die über 20 verschiedenen Wörter für "grün" der Amazonas-Indios.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:51
von Günther
Wahrscheinlich beides vom Typ "urban legends".Wenn Du bei uns alle "Grüne" auflistest, kommst Du auch auf eine ganze Menge (lindgrün, flaschengrün, blaßgrün, dunkelgrün, usw., ad libitum).

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:53
von raiSCH
Das schon - das sind aber Zusammensetzungen mit dem Wort "grün"; dort sollen es verschiedene Wörter sein.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:54
von Günther
Wär ich nicht so sicher - ist aber hier peripher.Dort hat man derzeit noch eher Nutz"gärten", besser Felder.

Re:Was ist ein Garten?

Verfasst: 17. Mär 2010, 20:55
von Treasure-Jo
Also auf eine Formel gebracht: den Garten gibt es nicht, es gibt nur Gärten.
..stellt euch vor, es gäbe nur ein Wort für alle Pflanzen?!, ob Tulpe, Kopfsalat oder Mammutbaum. Und wir hier haben nur ein Wort für die Gärten. Wie passt das zusammen? Wir diskutieren einmal über Kopfsalat und dann wiedr über Mammutbaum und wundern uns, zu keinem gemeinsamen Nenner oder zu einer einheitlichen Definition zu kommen; das kann nicht funktionieren. Wir müssem wie Linné ein System der Gärten generieren, mit Gartenfamilien, -Gattungen und Arten.