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Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 08:09
von oile
Ist auch das der Schwarze Tod?

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 12:29
von Auricular
Oje Oile...sieht sehr nach Black Death aus :'(

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 13:21
von Susanne
Ist auch das der Schwarze Tod?
Meine Helleboren zeigen im Verblühen häufig solche Welkeerscheinungen. Der Neuaustrieb ist aber immer problemlos und "sauber", und die Blüten sind weder im Knospenstadium noch im offenen Zustand fleckig.Die tödliche Schwarzfleckenkrankheit ("Helleborus Black Death") breitet sich vornehmlich auf Blättern aus und ist dann auch deutlich erkennbar. Wenn die neuen Blätter so aussehen, dann ist Alarmstufe eins.

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 13:21
von zwerggarten
der tod ist eben überall und gehört zum leben dazu. ob altersschwäche, bakterium, pilz oder virus - das macht nicht vor uns und nicht vor unseren gartenpflanzen halt.aber schade ist es allemal auch um jede helli! :-[

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 13:46
von oile
Ok, die Pflanze steht sowieso etwas von den anderen getrennt und ich werde den Neuaustrieb sorgfältig beobachten. Schade wäre es allemal, sie steht sehr gut da.

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 13:47
von Susanne
Aufklärung ist angebracht... Helleborus.org unterscheidet "Black Spot" und "Helleborus Black Death", die rhs legt für Helleborus niger noch einen "Leaf Spot" drauf. Botrytis kann bei ungünstigem Stand oder einem feuchten Frühjahr Fleckigkeit bewirken, Phytophtora die Wurzeln befallen, und Frostnekrosen sind auch keine Seltenheit. Feucht verrottende Helleborus färben immer schwarz um, egal ob gesund oder krank.Mehr dazu hier:Helleborus.orgrhs zu "Black Death"rhs zu "Leaf Spot"

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 14:48
von zwerggarten
susanne, aufklärung ist angebracht, du bist gut: in #3062 verwirrst du doch gerade selbst mit schwarzfleckenkrankheit und black death - für mich ist und bleibt die englische bezeichnung für schwarzfleckenkrankheit: black spot (disease).nachtrag: zudem macht der schwarze tod nicht flecken, sondern adern/äderung. :P

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 14:59
von Susanne
susanne, aufklärung ist angebracht, du bist gut: in #3062 verwirrst du doch gerade selbst mit schwarzfleckenkrankheit und black death - für mich ist und bleibt die englische bezeichnung für schwarzfleckenkrankheit: black spot (disease).nachtrag: zudem macht der schwarze tod nicht flecken, sondern adern/äderung. :P
Die deutsche Bezeichnung für "Black Death" ist aber nun mal "Schwarzfleckenkrankheit". Die Übersetzung stammt nicht von mir, die gibt es schon länger.Wenn dich das verwirrt, dann lies doch einfach noch mal nach, was ich geschrieben habe:
Die tödliche Schwarzfleckenkrankheit ("Helleborus Black Death") breitet sich vornehmlich auf Blättern aus und ist dann auch deutlich erkennbar. Wenn die neuen Blätter so aussehen, dann ist Alarmstufe eins.
Das verlinkte Blatt läßt eigentlich keine Fragen offen...Außerdem hatte ich extra für dich drei Links angefügt, die dein Problem aus der Welt schaffen sollten... einfach nur anklicken. ::) Ich mach's dir jetzt leicht und zitiere aus dem ersten Link:
Two of the most ugly are 'Black Spot' and 'Black Death', the latter being fatal to the plant and a very serious concern for hellebore collectors. On old leaves it is normal to see browning and blackening of tissues as the individual leaves go through their natural life cycles; however, there are cases where blackening of tissue is observed in otherwise active and healthy tissue.

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 15:20
von zwerggarten
extra für mich? mein problem? aufklärung ist angebracht: es ist nicht mein problem.abgesehen davon kann ich englisch leidlich genug, um "black death" nicht mit "schwarzfleckenkrankheit" anzusprechen, zumal es auch noch - und das schon länger - "black spot" gibt; was heißt das dann eigentlich auf deutsch nach deinen quellen? schwarzpunktkrankheit? ::)

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 15:44
von Scilla
Na ihr zwei, seid doch lieb zueinander! :o ;) :-*

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 15:53
von Susanne
Ich bin lieb. Und wenn ich soviel Zeit hätte wie manche Leute hier im Forum, dann würde ich mich jetzt sogar daran setzen, den Hintergrund für die Übersetzung zu erforschen... :-X Leider reicht die Zeit gerade noch, um etwas mehr Verwirrung zu stiften. Brandneu aus der Welt der Wissenschaft:"Helleborus net necrosis virus: A New Carlavirus Associated with ‘Black Death’ of Helleborus spp."

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 15:58
von Scilla
Bei mir sehen meist nur die untersten paar Blätter von H. foetidus stark fleckig aus, etwa so wie in Susannes drittem Link. ( das Blatt auf dem Bild sieht ebenfalls nach foetidus aus )Meine Schmiemannpflanze, die letztes Jahr schwarze Adern auf Laub und Blüten zeigte, steht nach anfänglicher Isolation und späterer Umpflanzung wieder gut da.Sie hat auch zwei kleine Blütentriebe geschoben, immerhin... :D @mara, dein Bild ist wirklich zum Gruseln :'(

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 16:08
von zwerggarten
ich bin auch lieb! :) und ich wusste die ganze zeit, dass susanne nur darauf aus ist verwirrung zu stiften... 8) ;D

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 16:10
von Lehm
ich bin auch lieb! :)
Das wissen wir. Schade, dass du bei der Vernisage im 29 so stumm warst... ::)

Re:Helleborus 2009

Verfasst: 16. Apr 2009, 16:58
von mara
Wer Englisch lesen will: Das Thema wird in diesem Thread behandelt. Ich habe jetzt auch Photos von einer Pflanze dort gepostet, die erste Anzeichen einer Erkrankung aufweist - oder aber erste Anzeichen von Hysterie meinerseits. Ich hoffe auf Aufklärung.