garten-pur

Norna hat geschrieben: ↑10. Aug 2026, 16:14 Kann das ´Lotten von Köhler´ sein?

Ja. - Dieser Phlox ist ein 'Rijnstroom'-Typ, ganz ähnlich ist er, bei uns allerdings merklich später blühend als die bekanntere Sorte.
Mit ein wenig mehr Pep müsste 'Lotten von Köhler' dann ungefähr so aussehen:

Kunterbuntes Durcheinander - irgendwann waren alles mal Sorten. Jedes Jahr will ich ausbuddeln, (ver)teilen, ordnen, aber beim wollen blieb es bislang und morgens finde ich das Gewusel am schönsten:

Da sind ja herrliche blaue Phloxe bei, Waldschrat! Da würde es sich sehr lohnen, den einen oder anderen einmal zu teilen und zu verpflanzen! Besonders der vorne links mit dem weißen Sternchen ist doch schon wunderbar üppig!

Inken hat geschrieben: ↑11. Aug 2026, 15:28

Norna hat geschrieben: ↑10. Aug 2026, 16:14 Kann das ´Lotten von Köhler´ sein?

Ja. - Dieser Phlox ist ein 'Rijnstroom'-Typ, ganz ähnlich ist er, bei uns allerdings merklich später blühend als die bekanntere Sorte.
Mit ein wenig mehr Pep müsste 'Lotten von Köhler' dann ungefähr so aussehen:

Herzlichen Dank, Inken! Den glaubte ich längst verloren, er ist mir erst vor 2 Tagen aufgefallen. Bei genauem Hinschauen ist er aber schon auf # 412 zu sehen, von wüchsigeren Sämlingen umzingelt. Ich werde ihn markieren und im Herbst versuchen, ihn dort herauszuoperieren. Im Netz finde ich so gut wie keine Informationen zu diesem Phlox, kannst du etwas zu seiner Herkunft sagen?

´Rijnstroom´ blüht auch in meinem Garten früher, und inzwischen habe ich den Eindruck, dass es eine besonders durstige Sorte ist. Nicht nur im Beet muss ich ihn häufiger gießen als andere Phloxe, auch in den großen Töpfen auf der Terrasse sieht er nicht so glücklich aus wie die anderen Sorten.
Er blüht aber auch besonders lange - mit ´Winnetou´ hat er hier die Saison eröffnet und ist immer noch in Vollblüte, während der rote Bruder schon verwelkt ist.

Ich mag dein Gewusel. Es gibt dann an der einen Stelle viel zu entdecken und einen schönen Grund die Augen dort länger ruhen zu lassen

@ Norna, gib mal 'Grönt Kulturarv' ein. Ein bischen schwedisch, aber doch verständlich.
Gerad gesehen, dass die Lotte nicht mehr erwähnt wird. Sorry.

Waldschrat hat geschrieben: ↑11. Aug 2026, 16:26 Kunterbuntes Durcheinander - irgendwann waren alles mal Sorten. Jedes Jahr will ich ausbuddeln, (ver)teilen, ordnen, aber beim wollen blieb es bislang und morgens finde ich das Gewusel am schönsten:

Ein herrliches Gewusel Waldschrati. Hast du die Fotos am Morgen oder am Abend aufgenommen?
Hier erblühen jetzt die weißen Sämlinge.
Der Sämling mit dem markanten Auge ist immer noch sehr schön. Leider ist zum Wochenende wieder viel Hitze angesagt.

Wunderschön eure Gewusel, Sorten und Sämlinge!
Von Waldschrats Phloxsammlung gefällt mir der hohe, dunklere Blaue hinten links am besten. Schade, daß die Sorte nicht mehr bekannt und damit nicht bestellbar ist, für den würde ich sonst noch irgendwie irgendwo ein Plätzchen freischaufeln.

Waldschrat hat geschrieben: ↑11. Aug 2026, 16:26 Kunterbuntes Durcheinander - irgendwann waren alles mal Sorten. Jedes Jahr will ich ausbuddeln, (ver)teilen, ordnen, aber beim wollen blieb es bislang und morgens finde ich das Gewusel am schönsten:

Das sieht großartig aus! Schön blau.
@Waldschrat, hast du die Sortennamen damals notiert oder Listen aufgehoben? Denkst du, die Sorten sind mittlerweile alle durch Sämlinge ersetzt worden?

Norna hat geschrieben: ↑11. Aug 2026, 16:35 ...´Rijnstroom´ blüht auch in meinem Garten früher, und inzwischen habe ich den Eindruck, dass es eine besonders durstige Sorte ist. Nicht nur im Beet muss ich ihn häufiger gießen als andere Phloxe, auch in den großen Töpfen auf der Terrasse sieht er nicht so glücklich aus wie die anderen Sorten.
Er blüht aber auch besonders lange - mit ´Winnetou´ hat er hier die Saison eröffnet und ist immer noch in Vollblüte, während der rote Bruder schon verwelkt ist.

'Rijnstroom' ist tatsächlich ein Dauerblüher, er blüht und blüht, aber ... er zieht die Aufmerksamkeit nicht auf sich. Eigentlich schade. Hier ist dieser Phlox sehr genügsam und fast anspruchslos, @Norna.
"Iedere bloem op zichzelf is beduidend groter dan een rijksdaalder." (Kat. Koppius, 1910/11) - Das wären mehr als 3,8 cm.

Norna hat geschrieben: ↑11. Aug 2026, 16:35 'Lotten von Köhler' ... Im Netz finde ich so gut wie keine Informationen zu diesem Phlox, kannst du etwas zu seiner Herkunft sagen?

Leider nur wenig. Ich war erst auf blommorvans Spur, aber die schwedischen Staudenblätter geben nur Auskunft über die Sorten 'Morfar Albert', 'Alma Jansson' und 'Ingeborg från Nybro'.
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Der Fall 'Lotten von Köhler' erinnert mich an 'Knjashna Nina Gagarina' ('Княжна Нина Гагарина'), die lange für eine alte russische Züchtung gehalten wurde, aber die Pfitzer-Sorte 'Fürstin Nina Gagarin' ist. (Lebt noch. Ein Stängel.)
Es gab eine Züchtung von Köhler & Rudel aus dem thüringischen Windischleuba namens 'Lotte Köhler' (1905). An diesen Phlox dachte ich zuerst, doch die Beschreibung passt überhaupt nicht. 'Lotte Köhler' war weiß mit einem karminroten Auge. (Hätte ich gern, die Sorte! )
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Gefunden habe ich neben der Erwähnung in Linnea Oskarssons Arbeit über das Staudenangebot von 1850-1940 nur Katalogeinträge bei C.F. Landsberg, Helsingborg aus den Jahren 1959 und 1962. Linnea hat 'Lotten von Köhler' im Sortiment der Stadtgärtnerei Uddevalla in den Jahren 1930 bis 1939 ermittelt. Hier die Beschreibung von Landsberg 1959:
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"Nyare sort! Klar rosa. Frisk och lättodlad. 80 [cm]." (-> gesund und pflegeleicht)
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(Daneben sind Sorten wie 'Rijnstroom', 'Jules Sandeau', 'Mia Ruys' (s. Foto) oder auch 'Eclaireur' gelistet, der damals noch echt gewesen sein dürfte. - War es Lisa, die 'Widar' in der heute angebotenen Sorte erkannte?? Das war ein großer Wurf, der zweite nach 'Nachodka'/'Molodost'.)

@Anke und Norna: Danke

@Schnäcke: Morgenaufnahme, da sind sie m.M.n. am schönsten.

@IrisLost: Sorte, sofern es noch eine ist und kein Sämling, kann ich leider nicht benennen. Kann höchstens einen 'Abstecher' anbieten. Nochmal ein Solofoto - falls Du diesen meinst:



@Inken: Sortennamen haben bei mir eine äußerst kurze Halbwertszeit. Notizen nicht (mehr?) vorhanden. Es dürfte sich um einen Mischung von Sorten und deren Sämlingen handeln.

Danke, Inken, für deine Recherche! Lotten ist ein schwedischer Vorname, und dort gibt es von Köhler auch als Familiennamen. Von daher würde ich einen schwedischen Ursprung vermuten.

Inken hat geschrieben: ↑12. Aug 2026, 09:23 War es Lisa, die 'Widar' in der heute angebotenen Sorte erkannte?? Das war ein großer Wurf, der zweite nach 'Nachodka'/'Molodost'.)

Ja, Lisa hatte damals nächtelang recherchiert und tolle Arbeit geleistet! Schade, dass sie sich nicht mehr beteiligt. Ich hoffe nur, dass es ihr gut geht.

Danke, Schrati, für deine Antwort. Ja, am Morgen sind die Blaublütigen besonders schön. Am Nachmittag sind sie hier dann meist lila.

Norna hat geschrieben: ↑12. Aug 2026, 11:47 ... Ja, Lisa hatte damals nächtelang recherchiert und tolle Arbeit geleistet! Schade, dass sie sich nicht mehr beteiligt. Ich hoffe nur, dass es ihr gut geht.

Das hoffe ich auch.
Ihre Identifizierung von 'Molodost' und 'Widar' war überaus wertvoll. Schade, dass beide heute immer noch unter den falschen Sortennamen kursieren. Die zwei Versionen von 'Eclaireur' und die Wiederauferstehung von 'Nachodka' wurden ja zuvor im russischen Phloxforum gründlich diskutiert. Lisa hat das Rätsel gelöst.
Ich habe mal ein paar Fotos von 'Widar' (Goos & Koenemann 1910) herausgesucht:

Und hier im Vergleich, damals und heute (auf Bild 1 unten links, die Blüte da, die ist es):