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Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:21
von partisanengärtner
Es können sehr stabile Strains bei Kreuzungen entstehen, die wenig im Habitus und den meisten Eigenschaften variieren bei Folgesaaten. Das kenne ich von Sonnenhut und Lilien aber auch von vielen anderen Pflanzen und Tieren. Es muß also nicht immer in weiteren Generationen aufspalten.Das kommt bei F1 Sorten nicht vor. Da hat man Inzuchtlinien und nutzt den Heterosis Effekt. Das dient auch dem Gewinnschutz für die eigene Arbeit.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:24
von nicoffset
Kannst du mir zur Veranschaulichung die Sonnenhut- und Lilium-Eltern und dann deren "Strain" beschreiben?

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:32
von pearl
Allein, ich will gar nicht selber kreuzen, mir geht's es nur ums Begreifen der Dinge an sich.
in den Naturwissenschaften geht nichts über das Experiment! ;D Mit dem "Begreifen an sich" beschäftigt man "sich" am besten. Andere haben in der endenden Gartensaison eigentlich noch reichlich zu tun. ;) ;D Für die Wintersaison habe ich mir selber die aktuellen Ausgaben verschiedener Botanischer und Molekularbiologischer Werke zugelegt. Das hilft in jedem Fall! Meiner Erfahrung nach ist das Brüten über Werken ausgesprochen angetan dazu die Dinge vorzubereiten, die man begreifen möchte und Experimente sinnvoll zu planen. ;) :D ;D

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:37
von nicoffset
Ich versuche jetzt mal angestrengt darüber hinwegzusehen, dass mir hier jemand wieder einmal das Fragen in diesem Forum madig machen möchte ... :-X

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:47
von pearl
nein, aber den Anspruch: jetzt antwortet mir gefälligst. Ich habe es nicht tragisch gefunden, dass du dann leider selber googlen musstest. Deine Unzufriedenheit über die Antworten könnte dir ein Ansporn sein, mir ist sie egal. Es gibt Proppleme, die spannender sind.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 20:51
von nicoffset
Dann fragt man sich spontan: Wieso musste man dann hier auch reinposten?

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 8. Okt 2010, 21:08
von pearl
weil man sich Mühe gegeben hatte die Antwort ernst zu nehmen und sie soweit beantwortet hat, wie es einem im Augenblick möglich war.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 9. Okt 2010, 08:33
von nicoffset
Es können sehr stabile Strains bei Kreuzungen entstehen, die wenig im Habitus und den meisten Eigenschaften variieren bei Folgesaaten. Das kenne ich von Sonnenhut und Lilien aber auch von vielen anderen Pflanzen und Tieren. Es muß also nicht immer in weiteren Generationen aufspalten.Das kommt bei F1 Sorten nicht vor. Da hat man Inzuchtlinien und nutzt den Heterosis Effekt. Das dient auch dem Gewinnschutz für die eigene Arbeit.
Axel, was du schreibst, tönt sehr interessant.Kannst du mir die Sonnenhut-/Lilien-Eltern und deren jeweilige Strains kurz beschreiben? (Also die stabilen.)

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 10. Okt 2010, 20:05
von nicoffset
Inzwischen habe ich mit einem Geflügelzüchter sprechen können und dabei erfahren, dass es ab der zweiten Generation durchaus nicht mehr nach Mendels Lehre abläuft - wie Staudo und Axel schon erwähnten. Hübsch fand ich den "Züchterspruch", den er mir nannte: Wenn's in der zweiten Generation nicht nach Zufriedenheit läuft, einfach weiter machen mit der Linienzucht. (= Inzucht, aber in zweitem oder höherem Verwandtschaftsgrad.) Beim dominanten Erbgang zeige sich (bei der Kreuzung schwarz und weiss) in der zweiten Filialgeneration eine Abweichung vom "Mendelschen klaren" Phänotyp. Da gibt's wie erwartet schwarze (1/4), blaue (1/2) und wie nicht erwartet: weisse mit schwarzen Flecken (1/4).Sprich: Die Vererbungslehre ist zwar praktisch, aber in Wahrheit verhält sich die Natur selten so konsequent. Blau scheint übrigens bei Geflügel (sprich: Hühnern) stets heterozygot zu sein. Fand ich interessant anzumerken.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 10. Okt 2010, 20:36
von Günther
Merkmale hängen nicht immer an einem einzigen Gen, daher auch die (scheinbaren) Abweichungen von den Mendelschen Regeln.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 10. Okt 2010, 21:51
von pearl
oh, wie schreckliche Auswirkungen hat es doch, wenn jemand die Genetik verhunzt! :o Oder den armen Mendel in alles reinzieht, mit dem er nichts zu tun hat und hatte. ::)

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 11. Okt 2010, 12:55
von nicoffset
Dann fragt man sich spontan: Wieso musste man dann hier auch reinposten?

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 11. Okt 2010, 15:50
von netrag
Bin ich hier bei "Stabile Kreuzungen" oder bei " hauen und stechen"? Leute bleibt friedlich. Ich habe bis hierher mitgelesen aber langsam macht es keinen Spaß mehr.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 12. Okt 2010, 20:14
von Jedmar
Ich weiss auch nicht, warum es so viele "Experten" gibt ? ::) Ich würde mal gerne eine publizierte Arbeit lesen.

Re:Stabile Kreuzungen

Verfasst: 12. Okt 2010, 20:39
von Günther
Da wirst Du, fürchte ich, lange suchen müssen. Bei einschlägigen Arbeiten gehts fast ausschließlich um spezielle Fälle und Probleme.Grundlegendes findest Du in Lehrbüchern.