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Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 19. Mai 2026, 20:07
von Krokosmian
Eigentlich wollte ich bei diesen zur "Art" gewordenen Primärhybriden hier kein Risiko mehr eingehen, aber die eine Flavescens gibt es nicht. Es sind mehrere Typen, welche sich durch Blütengrößen, Höhe, die Aderung, das Laub, Wuchsstärke... unterscheiden lassen. Ein etwas dunkleres Gelb kann ja auch mal dabei sein, daher was mich betrifft, so nach dem Bild, ja ich denke Flavescens.
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Hier haben sich im Lauf der Jahre zehn Herkünfte angesammelt, wirklich optisch ident scheinen nur eine aus der sonnigen Pfalz und eine aus einem Garten zwischen Krakau und Zakopane. Wie es zu den Unterschieden kommt bleibt vorerst ungeklärt, diesselbe Kreuzung wiederholt, Sports u. ä., Selbstaussaat...

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 19. Mai 2026, 20:13
von RosaRot
Danke Dir! Das ist doch eine sehr gute Erläuterung zu dieser Gruppe!

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 19. Mai 2026, 21:04
von Krokosmian
TB `Salonique´ (Ferdinand Cayeux 1923) hatte ich schon mal, dann verloren und obwohl sie eigentlich gut erhältlich ist, hat es irgendwie doch 15 Jahre gebraucht, bis sie wieder da ist.
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Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 19. Mai 2026, 21:10
von pearl
RosaRot hat geschrieben: 19. Mai 2026, 19:48 ... Iris flavescens, ...
;D so weit würde ich nicht gehen. Allerdings gibt es auch Leute, die noch weiter gehen. ;D https://en.wikipedia.org/wiki/Iris_flavescens ;D
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Wie unsinnig die Nachbestimmung ist, liegt bei diesem Beispiel auf der Hand. Warum der Pflanze im alten Garten einen Namen geben, manchmal auf Teufel komm raus?
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"'Flavescens' (Augustin Pyramus de Candolle, 1813). Originally described in Redouté's Les Liliacées as a species I. flavescens; 36", TB" https://en.wikipedia.org/wiki/Iris_flavescens. Hier das Bild.
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Botanisch: https://www.blumeninschwaben.de/Einkeim ... hwertlilie
https://www.floraweb.de/php/artenhome.p ... e-id=10590
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So kenne ich die auch. Ich glaube auch nicht an eine Gruppe. Dass unter dem Namen verschiedene Iris in verschiedenen Regionen benannt werden, bedeutet nicht, dass dieses Taxon eine Variabilität aufweist.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 20. Mai 2026, 23:12
von Norna
Krokosmian hat geschrieben: 19. Mai 2026, 20:07 Eigentlich wollte ich bei diesen zur "Art" gewordenen Primärhybriden hier kein Risiko mehr eingehen, aber die eine Flavescens gibt es nicht. Es sind mehrere Typen, welche sich durch Blütengrößen, Höhe, die Aderung, das Laub, Wuchsstärke... unterscheiden lassen. Ein etwas dunkleres Gelb kann ja auch mal dabei sein, daher was mich betrifft, so nach dem Bild, ja ich denke Flavescens.
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Hier haben sich im Lauf der Jahre zehn Herkünfte angesammelt, wirklich optisch ident scheinen nur eine aus der sonnigen Pfalz und eine aus einem Garten zwischen Krakau und Zakopane. Wie es zu den Unterschieden kommt bleibt vorerst ungeklärt, diesselbe Kreuzung wiederholt, Sports u. ä., Selbstaussaat...
Da gehört schon viel Engagement zu, 10 verschiedene Herkünfte zusammen zu tragen, um sich einen Eindruck zu verschaffen! Milan Blazek bezeichnet Iris x flavescens als Hybride zwischen Iris pallida und variegata - da sind wohl auch verschiedene Spielarten zu erwarten.

@ RosaRot: Wenn ich Iris entdecke, die möglicherweise alt sind, frage ich hier auch gerne nach und bin dankbar, dass ein Experte wie Krokosmian hierzu sein Fachwissen einbringt - das finde ich alles andere als selbstverständlich.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 20. Mai 2026, 23:58
von zwerggarten
viel iris sind hier nicht mehr übrig und die kläglichen reste blühen kaum, bis auf sowas uraltes, kaum kaputtbares – name verdrängt, aber ein sehr übliches verdächti. 8)

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 21. Mai 2026, 06:34
von RosaRot
Norna hat geschrieben: 20. Mai 2026, 23:12 @ RosaRot: Wenn ich Iris entdecke, die möglicherweise alt sind, frage ich hier auch gerne nach und bin dankbar, dass ein Experte wie Krokosmian hierzu sein Fachwissen einbringt - das finde ich alles andere als selbstverständlich.
Ja , das geht mir ganz genauso.
Es ist mir auch nicht zwingend lebenswichtig, ob eine alte Iris nun einen Namen hat oder nicht, aber ich finde es sehr interessant, möglicherweise etwas dazu erfahren zu können und bin sehr dankbar über die Auskünfte.

@czwergo: da ist in Deinem post außer einer schwarzen Fläche gar nichts zu sehen?

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 09:11
von Mediterraneus
Mme Chereau.
Lemon, 1844

Eine Iris mit schönem Laub und Miniature-Blüten
Hat lange nicht geblüht, am neuen Standort geht's besser :D

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 14:51
von Norna
Ui, die sieht aber edel aus für so eine alte Dame! Sie ähnelt der jüngeren Iris, die Röschen in # 457 gezeigt hat, aber die Blüten scheinen besser am Stängel verteilt zu sein?

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 16:14
von Mediterraneus
Sie sind vor allem winzig klein und schweben auf dem hohen und dünnen Stängel.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 16:33
von Roeschen1
DSC_0783.JPG
Norna hat geschrieben: 22. Mai 2026, 14:51 Ui, die sieht aber edel aus für so eine alte Dame! Sie ähnelt der jüngeren Iris, die Röschen in # 457 gezeigt hat, aber die Blüten scheinen besser am Stängel verteilt zu sein?
Ja, leider ist meine schon verblüht, die Blüten sind relativ klein, die Stengel nicht so hoch, ca 70cm.
Foto von 2025

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 17:02
von Mediterraneus
Die sind sich schon ähnlich, meine hat mehr Blau im Rand, mein ich.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 22. Mai 2026, 17:21
von Roeschen1
Mediterraneus hat geschrieben: 22. Mai 2026, 17:02 Die sind sich schon ähnlich, meine hat mehr Blau im Rand, mein ich.
Ja, vermutlich entstand Ma Vie mit Genen von Madame Chereau, war ja 50 Jahre später.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 24. Mai 2026, 13:20
von Mediterraneus
Was älteres. Wenn nicht I. variegata.
Hält sich prima im Halbschatten unter einem abgängigen Goldparmaine-Apfelbaum. Auf einer Mauer krone in 100 % Kalkbrechsand.

Re: Historische Schwertlilien - Bart-Iris Sorten vor 1945

Verfasst: 24. Mai 2026, 13:24
von pearl
sehr schöne Iris Variegata. :D Die ist am empfindlichsten, gegen Nässe und Konkurrenz.