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Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 17:51
von pearl
interessant, was du dir für verschwurbelte Gedanken über Botanik machst.

Aber du bist nicht allein Experte auf diesem Gebiet.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:08
von Gartenplaner
Verschwurbelt, soso
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:10
von pearl
ah, noch einer, der Experte darin ist, sich verschwurbelte Gedanken über Botanik zu machen?
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:14
von Gartenplaner
Nö, ich glaub, da sind einige viel besser drin....Aber mich würd schon interessieren, obs einen Ansatzpunkt dafür gibt, oder obs keinen dafür gibt, warum bei vielen viele Schäden an Helleborus 2012 auftraten und bei einigen fast keine.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:17
von pearl
für erschöpfende Erklärungen der Welt gibt es die Religionen.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:19
von Mediterraneus
ah, noch einer, der Experte darin ist, sich verschwurbelte Gedanken über Botanik zu machen?
Ja Pearl, wir sind jetzt schon drei
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:21
von Gartenplaner
für erschöpfende Erklärungen der Welt gibt es die Religionen.
Und ich dacht immer, die Wissenschaft...
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:24
von partisanengärtner
Manchmal tippt man schneller als man denkt. Gilt für uns alle
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 19:25
von Gartenplaner
Stimmt...
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 22:20
von pearl
da haben wir ja die Experten, die ich meine, zusammen.

Ich rechne mich nicht dazu, um das mal klar zu sagen.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 22:52
von Gartenplaner
Dann musst du aufklären, was und wen du meinst.Ich rechne mich auch nicht dazu, bei weitem nicht - trotzdem oder gerade deswegen hab ich Fragen.Wobei ich bei den Helleborus ja (gottseidank) nicht mal von dem Problem betroffen war, trotzdem interessierts mich.Manchmal gibts keine Antwort, aber damit muss man leben und kann man auch.Aber fragen sollte man schon.Manchmal, z.B. bei einer Frage von mir nach dem Grund für völlig unterschiedliche Blütenfarbenfotos im Netz einer Pflanzensorte - da gabs sogar eine schlüssige Antwort.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 23:05
von pearl
ich meinte solche Mutmaßungen:
Schon.Bei Hybriden aber vielleicht noch mehr als bei reinen Arten.Könnte ja sein, dass H. atrorubens ziemlich gleichzeitig aufblüht, während die normale H. orientalis verzögert aufblüht. Und deshalb die H.x hybridus "Early Purple Grp" die gleichzeitige Blüte geerbt hat. Falls es da Zusammenhänge geben sollte, könnte man für frostgefährdete Gebiete gezielter aussuchen.Ist aber nur eine Vermutung von mir als Laie.
weiter nichts.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 18. Jan 2014, 23:19
von pearl
in dem Zusammenhang meinte ich das:
meinst du nicht, dass es bei Pflanzen individuelle Unterschiede gibt?
und diese Bemerkung bezieht sich auf Mediterraneus Mutmaßung darüber, dass
Helleborus orientalis von Ashwood oder von anderen modernen Züchtern sich grundsätzlich von den älteren Kultivaren in Bezug auf ihre Winterhärte und Standortansprüche unterscheiden und welche Elternarten eventuell für die Empfindlichkeit oder das Austriebs- und Blühverhalten moderner Kultivare verantwortlich sein könnte.
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 19. Jan 2014, 00:29
von lubuli
okay, lasst das jetzt mal! ich habe mir die mühe gemacht, mich durch artikel von fachchinesisch und auf englisch durchzukämpfen, musste viele worte nachschlagen, habe neue begriffe gelernt und fazit:mich erschreckt das ein bischen, was man da im labor so alles machen kann, aber für uns als gärtner und auch als hobbyzüchter völlig uninterressant. wir werden in zukunft noch von ein paar sorten hören, die es zwar schon gibt, aber die erstmal bis zur blüte kommen müssen und der weg ist lang.ein hinweis könnte uns interressieren:so wie die samen erstmal eine wärmeperiode brauchen (man geht von mindestens 6 wochen aus) und dann kälteeinfluss um zu keimen, so bewirkt kälte auch die bildung von blütenknospen. ich wohne in einer relativ kalten ecke, wir hatten den ersten frost dieses jahr sehr früh, schon ende september. infolgedessen haben fast alle hellis bei mir knospen geschoben. einige davon sind gewachsen und zum teil am blühen oder kurz davor, die meisten sind jedoch immer noch kurz überm boden, vor allem die, die bisher immer spät geblüht haben. das hat aber nix mit moderner oder älterer züchtung zu tun.was medi vorschlägt mit dem gezielten aussuchen, ist für mich ein witz. welcher züchter kann und
will dir was genaueres über das enthaltene erbgut sagen?und dann handelt sich das ja auch meistens um erstlingsblüher. und ich habe niger praecox und early purple gerade deshalb, weil sie so früh blühen. fällt genügend schnee, macht ihnen kälte überhaupt nix aus, blühen danach unverdrossen weiter. und eine helleborussaison von mitte oktober bis weit in den april rein, das hat was!
Re:Helleborus: Ansprüche, Winterhärte, Boden, Gesellschaft, Frostschäden...
Verfasst: 19. Jan 2014, 00:37
von pearl
down to earth also.