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Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:40
von Danilo
Je nach Konsistenz ist ein solches Schneedach erstaunlich stabil. Bei Pulverschnee natürlich nicht, aber durchaus, wenn der Schnee mit der Zeit durch Antauen verdichtet ist.
Das kennt man ja auch von Schneebrettern oder schlichtweg von dem was als zusätzliche Traufe vom Hausdach hängt und nicht abfallen will.

Trotzdem setzt die Gravitation dieser Stabilität ja irgendwo Grenzen. Auch ein Eisenträger hängt eben durch, wenn er genügend lang ist. Bei einer normal aufgebauten Schicht von 20cm Schnee braucht es sicher keine Quadratkilometer, bis eine solche Schicht freischwebend durchhängen würde.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:40
von Günther
Je nach Konsistenz ist ein solches Schneedach erstaunlich stabil. Bei Pulverschnee natürlich nicht, aber durchaus, wenn der Schnee mit der Zeit durch Antauen verdichtet ist.
Bei frisch gefallenem Schnee, egal welcher Art, kann man in kleinerem Maßstab jederzeit eine vertikale Böschung erzeugen.+Probiers beim nächsten Schneefall.Klarerweise nicht meterhoch....
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:42
von tiarello
Aber das hier entspricht meinen Beobachtungen und klingt für mich sehr plausibel.
Man könnte ja mal einen gut wärmeleitfähigen Stab (Metall) mit dünner weißer Lackierung von etwa 0,5 cm Durchmesser durch die Schneedecke in die Erde stecken. Falls kein Taueffekt einsetzt, wäre die Theorie nicht mehr so plausibel. Ich glaube aber auch, dass es drumrum taut.

Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:45
von Dunkleborus
Und je nach Boden- und Lufttemperatur und Strahlungsintensität taut es mehr von oben oder von unten.Hat eigentlich schon jemand die Abwärme von Bodenorganismen berechnet?
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:48
von pearl
die kann man nicht berechnen.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:48
von Danilo
Man könnte ja mal einen gut wärmeleitfähigen Stab (Metall) mit dünner weißer Lackierung von etwa 0,5 cm Durchmesser durch die Schneedecke in die Erde stecken. Falls kein Taueffekt einsetzt, wäre die Theorie nicht mehr so plausibel. Ich glaube aber auch, dass es drumrum taut.

Würde es drumrum
gar nicht tauen, hätte man auch gezeigt, daß nur sichtbare Strahlung für thermische Emission sorgt, andere elektromagnetische Strahlung dagegen nicht. Das würde die ganze Physik in ihren Grundfesten erschüttern
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:48
von Günther
Bei so Stecken ist auch eine ungleichmäßige Schneeablagerung durch Windeffekte zu beachten.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:49
von Dunkleborus
@ # 80:Oder es wäre schlicht sehr kalt.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:50
von Danilo
Hat eigentlich schon jemand die Abwärme von Bodenorganismen berechnet?
Für die nehmen wir als Aggregatzustand "schockgefroren" an, d.h. wir setzen Abwärme gleich Null
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:50
von Phalaina
Bei einer normal aufgebauten Schicht von 20cm Schnee braucht es sicher keine Quadratkilometer, bis eine solche Schicht freischwebend durchhängen würde.
Nein, aber so auf Flächen von einigen Quadratdezimetern hält es schon. Wie gesagt, hängt es von der Dichte ab, im Grenzfall (maximal verdichteter Schnee) haben wir ja Eis. @Günther, ja korrekt.Btw, hier mal das Bild zum Thread - Schneeglocke im Schnee, ohne Manipulation. Man sieht, dass der Schnee bis an die Blätter ragt.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:51
von Dunkleborus
Hat eigentlich schon jemand die Abwärme von Bodenorganismen berechnet?
Für die nehmen wir als Aggregatzustand "schockgefroren" an, d.h. wir setzen Abwärme gleich Null
Ah ja.

Tönt vernünftig.Schappo.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:55
von Phalaina
Und hier ein aus dem Boden herausragender, trockener Stengel in der schneebedeckten Fläche. Die ganze Fläche ist mit locker liegendem Laub bedeckt und blieb daher schneebedeckt, nur der Stengel, der Bodenkontakt hat und gleichzeitig noch einen Meter hoch in die Luft aufragt, hat trotz fehlender Sonneneinstrahlung des Schnee kreisförmig um sich abgetaut.
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:57
von thomas
Bevor ihr euch wieder verquatscht, helft einem botanischen Laien!Ist es nun so, dass erstens das Schneeglöckchen heimlich die Schneedecke nutzt, um sich darunter und darin bei relativ geschützten Bedingungen vorzuarbeiten, d.h. ohne Hohlraumerzeugung?Und dass die Hohlräume erst zustande kommen, wenn Sonnenlicht bis dorthin vordringt und das dunklere Objekt = Glöckchen das Eis zu schmelzen beginnt?Fragende GrüßeThomas
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 22:59
von thomas
Ergänzende Frage wegen des Bodenkontakts, den Phalaina mehrfach erwähnt:Warum liegt der Schnee vielen Schneeglöckchenblättern direkt an, während er rund um manche alten Zweige weggetaut ist?Liebe GrüßeThomas
Re:Pflanzen, die Wärme erzeugen und sich durch den Schnee schmelzen?
Verfasst: 9. Feb 2010, 23:01
von pearl
die Wärmezufuhr aus dem Boden und aus der Vegetation und den Mikroorganismen ist um den Gefrierpunkt deshalb wirkungsvoll, weil viele kleine Ereignisse in der Summe zu dem Effekt des Schneeschmelzens beitragen.