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Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 09:45
von Extremkompostierer
diese so geliebten und verehrten Eichenwälder?Alles Sekundärbiotope auf ausgelaugten Böden. Die Eisenverhüttung hat Unmengen von Buchen verbraucht.So etwa?
Die deutsche Eiche war zuerst da

(nach der Eiszeit)Die Buche ist ein Neueinwanderer >:(Sie kam erst vor 2000 Jahren in Norddeutschland an :PEin böser Neophyth, der alles zuwuchert
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 09:52
von Extremkompostierer
Also diese Waldlegende läßt die Ausrottung der Megaherbivoren durch den Menschen völlig außer acht. Wiesen gab es sehr wohl, wie die neueste Forschung zeigt. Wenn Auerochse, Wisent, Wildpferd, wenn auch nur in "Rückzüchtung für die Offenhaltung der Flächen sorgt entsteht ein ziemlich artenreiches Gefüge. Wenn dann Großraubtiere die Verteilung noch dynamisieren wird das noch interessanter.Die Ackerunkräuter sind eine völlig andere Sache.
Dass die Megaherbivoren vom Menschen ausgerottet wurden ist eine sehr umstrittene Theorie.Genau wie die Annahme, dass sie in Mitteleuropa fähig waren den Wald großflächig stark aufzulichten.Das Verdienst dieser Theorie ist aber die Rolle von Pflanzenfresser und ihren Einfluss auf den Urwald zu betonen.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 09:53
von Katrin
Die Buche ist ein Neueinwanderer >:(Sie kam erst vor 2000 Jahren in Norddeutschland an

Die war doch schon vor der Eiszeit da und wurde durch diese nur wieder verdrängt? Die Rückeroberung dauerte
an, aber ursprünglich waren Buchen schon heimisch in Mitteleuropa.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 09:59
von Extremkompostierer
Es gibt sie wirklich, die Leute, die ausschließlich mit dem, was sie hier für heimisch halten, gärtnern möchten. Diese Gärten sind bestimmt interessant. Ich werde sie mir ansehen, sicher.
Solche Gärtner findest du bei:
http://www.naturgarten.org/Ich finde diese Gärten sehr schön. Ausserdem leisten sie einen Beitrag zum Naturschutz.Man stelle sich vor Hobbygärtner eiferten nichtmehr darum die edelste Rose zu hegen, sondern darum die blütenreichste Kopie einer alten Streuobstwiese zu besitzen
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 10:14
von Phalaina
Die war doch schon vor der Eiszeit da und wurde durch diese nur wieder verdrängt? Die Rückeroberung dauerte an, aber ursprünglich waren Buchen schon heimisch in Mitteleuropa.
Etwas OT: Ja, und dazu viele andere Arten, die im Tertiär noch heimisch bei uns waren, es aber nach der Eiszeit nicht mehr zurückgeschafft haben - hierzu ein
Link.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 10:46
von zwerggarten
wieso werden buchen und eichen unter "wildstauden" diskutiert?
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 10:53
von fars
Ausserdem leisten sie einen Beitrag zum Naturschutz.
Ist das so?Was hat die "Natur" mit einem Kunstobjekt, wie es der Garten ist, zu schaffen?
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 11:04
von uliginosa
die ich vermutlich auch in meinem Wiesengarten habe. Sie blüht jetzt im Juli und hört erst bei Frost auf. Sie ist schwer zu jäten, wenn das mal sein muss. Sie ist manchmal heller und machmal dunkler bis blauviolett. Ist sie das?
Wenn sie gesägte Blätter hat?
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4rber-ScharteAuf einer feuchten Wiese habe ich mal neben der gewöhnlichen lila Form auch einzelne weiße Serratulas gefunden. In meinem schattigen Vorgarten hat sie sich leider nicht gehalten.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 11:13
von uliginosa
Ich finde diese Gärten sehr schön. Ausserdem leisten sie einen Beitrag zum Naturschutz.Man stelle sich vor Hobbygärtner eiferten nichtmehr darum die edelste Rose zu hegen, sondern darum die blütenreichste Kopie einer alten Streuobstwiese zu besitzen
Mir gefallen sie auch!

Aber so eine schöne Strauchrose braucht einfach weniger Platz als eine SOW und in meinen Staudenbeeten gibt es zur Freude von Bienen, Schwebfliegen, Schmetterlingen ua. viel mehr Blüten als auf der gleichen Fläche Wiese. Und Obstbäume auf wildkrautreichem Rasen haben wir auch.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 11:14
von sarastro
Verwilderte Naturgärten haben sicher ihre Daseinsberechtigung, sind aber nicht vergleichbar mit der durch Menschenhand kultivierten, klassischen Gärten im meist urbanen Bereich.Die Robinie ist ein wüster Neophyt und Wildgehölz, ebenfalls der Schmetterlingsstrauch, wenn schon über Gehölze diskutiert wird.Hier sind Geranium sibiricum, Datisca cannabina und Lysichiton americanum an manchen Orten zu Neophyten geworden. Sie sind aber für mich in den Gärten durchaus den Wildstauden zuzurechnen, charakterlich und vom Verhalten her.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 11:19
von fars
Goldrute (Solidago)Impatiens glandulifera
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 14:49
von Extremkompostierer
Die Buche ist ein Neueinwanderer >:(Sie kam erst vor 2000 Jahren in Norddeutschland an

Die war doch schon vor der Eiszeit da und wurde durch diese nur wieder verdrängt? Die Rückeroberung dauerte
an, aber ursprünglich waren Buchen schon heimisch in Mitteleuropa.
Ja, vor 2 Millionen Jahren

Aber das was damals hier als Buche wuchs würde heute von Naturschützern und Taxonomen sicher als fremde Unterart betrachtet werden

Da ich Menschen nicht mit Pflanzen vergleichen will sind folgende Sätze ironisch gemeint:Wie lange brauchen wir in Deutschland noch Vertriebenenverbände? Sind die Urenkel der wirklich Vertriebenen auch noch "Vertriebene"?Jetzt wieder ohne Ironie ;)Wanderungen von Pflanzen sind ganz natürlich. Aber sie sind recht langsam.Die Buche brauchte 200o Jahre von Süd nach Norddeutschland.Problematisch wird es wenn der Mensch diese Geschwindigkeit stark erhöht.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 14:56
von Extremkompostierer
Ausserdem leisten sie einen Beitrag zum Naturschutz.
Ist das so?Was hat die "Natur" mit einem Kunstobjekt, wie es der Garten ist, zu schaffen?
Natürlich ist der Garten ein Kunstobjekt.Aber er kann verloren gegangene Natur ersetzen. Durch Zubetonierung und moderne Landwirtschaft verschwinden viele schöne einheimische Wildpflanzen.Warum sie nicht in den Garten holen? Viele einheimische Schmetterlinge und Wildbienen werden sich freuen. Ausserdem brauchen diese Wildpflanzen bei richtiger Auswahl und Standort weder Dünger noch Pflanzenschutz.Das ist in meinen Augen auch ein Beitrag zu Natur und Umweltschutz.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 15:09
von fars
Eine sehr romantische Vorstellung, zumal die meisten Gärten eben abseits der "Natur" angelegt werden.Soweit es Tiere gibt, die ausschließlich auf eine bestimmte Pflanzenart, die verdrängt wird, fixiert sind, kann deren Aussterben wohl kaum durch ein paar Gärten aufgehalten werden. Ebenso wenig die Denaturierung von Landschaften.
Re:Was zählt alles zu Wildstauden?
Verfasst: 18. Jan 2010, 15:17
von sarastro
Um 1600 hatten wir eine Kälteperiode. Ist es deswegen normal, dass wir erst seit 90 Jahren eine exorbitante Erwärmung erleben, schneller als je zuvor. Von alleine käme die Goldrute nicht so schnell nach Old Europe und die Erwärmung träte vielleicht erst nach 200 Jahren in Erscheinung. Der Mensch, der Mensch....
