garten-pur

ich glaube es geht eher darum, dass die starkwüchsigen teilweise anfangs so schwach wachsen. Normalerweise sollte alle neuen Veredlungen, auf ziemlich egal welcher Unterlage kräftig wachsen.
Die Wuchsbremse der schwachwüchsigen Unterlagen ist die frühe Fruchtbarkeit und die entstehenden Konkurrenz zwischen Wachstum und Früchten.

Bei den Starkwüchsigen reden wir doch von Sämlingen, oder? D.h. es ist ein Zufallsprodukt mit der Hoffnung möglichst nah z.B. am Bittenfelder zu sein.

Ich vermute auch, dass die schwachwachsenden Bäume weniger Energie in den Wurzelaufbau stecken, insbesondere nicht in Langwurzeln. Dafür versorgen sie sich durch fein verzweigte Wurzeln auf engem Raum. Anfangs ist das ein Wachstumsvorteil, später wirkt das begrenzend. Ist aber spekulativ. Auf jeden Fall habe ich schon selber beobachten können, dass A2 und M111 in den ersten zwei Jahren besser wachsen als Sämlingsunterlagen, vorallem ist auch die Streuung gering.

Ich meine bei schwachwüchsigen Unterlagen wird die Wachstumsperiode früher im Jahr beendet. Also die Auxinkonzentration in der Wurzelspitze steigt schneller an bzw ist schneller auf dem notwendigen Niveau und so kommt das Wachstum zum erliegen.

Maulbeeren Unterlagen?

Wo bekomm ich 15-25 Maulbeeren Unterlagen und weiß jemand ob 1jährige schon dick genug sind für Gegenzunge/Kopulieren?

Liebe Grüße Tobi

Ich hatte meine Maulbeerunterlagen vor einigen Jahren bei Ritthaler bestellt. Ich meine es waren 2jährige Sämlinge. Die Stärke variierte erheblich.

Ob sie für Kopulationen ausreichend stark sind, hängt von den Reisern ab. Grundsätzlich sind 2jährige Sämlinge schon geeignet, 1jährige halte ich für zu schwach. Gerade bei den Maulbeeren sind aber die Reiser manchmal schon sehr kräftig, wegen des kräftigen Wuchses der Mutterbäume. Für bleistiftdicke Reiser wären die mir gelieferten 2jährigen Sämlinge zum Großteil ausreichend stark gewesen, für stärkere Reiser nicht. Es gibt natürlich angepasste Veredelungsmethoden bei stärkeren Reisern (z.B. Z-Graft). Damit hatte ich bei Maulbeeren aber eine hohe Ausfallquote. Bei mir haben bisher die Sommerveredelungen für Maulbeeren am besten funktioniert. Das scheint bei Anderen aber nicht zwingend so zu sein.

Sehr interessant und vielen Dank!
Gibt es denn Info-Seiten wo ich mich gut einlesen kann was das Maulbeeren-veredeln angeht? Ich hätte es mit Kopulation/Gegenzunge versucht, wie alles andere auch irgendwann im März/April?!

An Interessierte:
Ritthaler hat 5er und 10er Bünde als 2jährige Sämlinge. Mit dem Lateinischen Namen suchen sonst ist sehr versteckt: "Morus alba"

Eine Kurzanleitung zur Maulbeerveredlung gibt es hier.
Oder hier im Forum, z.B. hier oder hier oder hier ist die Maulbeerveredlung schon einmal ein bisschen diskutiert worden. Für mehr Diskussionen, meist im Maulbeerthread eingestreut, die Suche bemühen.
Generell gehen alle üblichen Methoden. Gegenzungen sind bei dünnen Reisern und Unterlagen bei Maulbeeren nicht so toll, weil die ein recht dickes Mark haben und dann die Zungen nur so dünne Fitzelchen sind und nicht sauber ineinander geschoben werden können (oder abbrechen, verkanten, ausreißen, alles gerne auch nur einseitig oder auch beidseitig ...). Einfache Kopulation oder Anplatten vermeidet das Problem recht effektiv, ist nur eventuell etwas fummeliger, bis der Verband einmal ein bisschen hält.

Die Maulbeerunterlagen waren letztes Jahr dick genug für Kopulation. Ich hatte ja welche von Ritthaler. Eigentlich wollte ich sie aber fürs Chippen im Sommer und hatte dann das Problem, daß sie bis zum Sommer nicht wuchsen und ich mir die Aktion sparen konnte. Im Nachhinein haben wir noch gesehen, daß zwei überlebt haben, so wirklich zufrieden bin ich damit aber nicht. 80% Schwund. :-\
Dieses Jahr habe ich darum keine bestellt. Ich gucke mich mal unter ein paar schwarzfrüchtigen um, ob nicht Sämlinge rumstehen. Ist billiger und nicht unbedingt schlechtere Qualität. Sollte das nichts bringen, gehen immer noch Stecklinge oder Samen. Ich hab's nicht eilig. ;)

@Wildobst
Vielen Dank! Dann gibt es wohl nicht viel Literatur zum Maulbeer-Veredeln, die Praxis-Tipps reichen aber vollkommen. Ich mach's einfach mal wie sonst auch immer. Nach der ersten Gegenzunge werd ich ja sehn ob das taugt oder nicht. Danke!

Den Hinweis auf die hohen Ausfälle bei den bezogenen Morus Alba Unterlagen muss ich bestätigen. Die Ursache ist mir nicht bekannt. Die Unterlagen waren sicher noch vital als sie ankamen und ich habe sie sofort eingeschlagen. Ich weiß natürlich nicht, ob wie sie vor dem Transport gelagert wurden. Möglicherweise war es dabei zu Wurzelschäden gekommen. Aber optisch wirkten auch die Wurzeln vital.

Bei https://veredelungsunterlagen.de/ gibt es jetzt auch die Virutherm Unterlagen für faire 4,10 € das Stück.

carot hat geschrieben: ↑17. Nov 2023, 11:58
Den Hinweis auf die hohen Ausfälle bei den bezogenen Morus Alba Unterlagen muss ich bestätigen. Die Ursache ist mir nicht bekannt. Die Unterlagen waren sicher noch vital als sie ankamen und ich habe sie sofort eingeschlagen. Ich weiß natürlich nicht, ob wie sie vor dem Transport gelagert wurden. Möglicherweise war es dabei zu Wurzelschäden gekommen. Aber optisch wirkten auch die Wurzeln vital.

hatte das gleiche Problem mit Maulbeerunterlagen von Eggert. Sind nur 2 von 5 überhaupt ausgetrieben. Scheint sortenspezifisch.

Danke für den Tip Monti. Das doofe ist wieder Baumschule Lutz versendet nicht.

Ich habe bei meiner Illinois Everbearing von Eggert nachgefragt auf was die veredelt ist, Antwort war: maclura pomifera
Vielleicht wäre das einen Versuch wert.

thuja hat geschrieben: ↑19. Dez 2023, 08:45
Danke für den Tip Monti. Das doofe ist wieder Baumschule Lutz versendet nicht.

Mir wurden aktuell 9,50 € Porto- und Versandkosten genannt.