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Kann jemand diese Blume identifizieren? => Monarda fistulosa (mutierte Blüte)

Verfasst: 1. Aug 2007, 19:45
von mara
Nicht meine Pflanze, aber in einem anderen Forum sind schon alle dran verzweifelt. Soviel weiß man:Die Pflanze ist etwas über 1 m groß, Durchmesser der Blüten ca 3-4 cm. Die Stengel sind eckig, der Saft ist nicht milchig. Die Pflanze wächst in den USA im mittleren Westen. Ob es sich um eine Wild- oder um eine Gartenpflanze handelt, weiß ich nicht. Auch nicht ob ein- oder mehrjährig.

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 1. Aug 2007, 19:47
von mara
und noch ein Photo.Für sachdienliche Hinweise wäre ich sehr dankbar!!! :D

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 1. Aug 2007, 19:52
von Laurin
Gibts ein Foto von einer EInzelblüte?Laurin

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 1. Aug 2007, 20:54
von mara
Leider nur die beiden :(

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 1. Aug 2007, 20:59
von Phalaina
Sieht sehr nach Trachelium caeruleum aus, einer Glockenblumenverwandten aus dem westlichen Mittelmeergebiet. Die Pflanze ist im Prinzip kurzlebig mehrjährig, aber nach meinen Erfahrungen wenig winterhart. Sie erhält sich bei mir im Kalthaus durch Selbstaussaat. ;)

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 1. Aug 2007, 21:29
von mara
Danke, Phalaina! Ich denke, die könnte/müsste es sein. Zwar sehen die Dolden von T. caeruleum weniger dicht und eher schirm- als kugelförmig aus, aber die zu identifizierende Pflanze könnte schon teilweise abgeblüht oder verwelkt sein (das Laub sieht schon etwas mitgenommen aus). Von T. caeruleum gibt es scheinbar verschiedene Sorten, auch solche mit ähnlicher Farbe.Ich habe deinen Vorschlag weitergegeben - mal sehen, wie er ankommt... ;)

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 00:31
von mara
Trifft's wohl doch nicht. Charakteristisch ist scheinbar der Blätter-"Kranz" unter der Blüte (siehe Bild), der bei T. caeruleum fehlt. Schade, dass die Photos nicht besser sind.

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 11:59
von Phalaina
Jo, die unbekannte ist kein Trachelium - ich ziehe meinen Vorschlag zurück. ::) Stehen die anderen Laubblätter auch quirlig, mara?

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 12:25
von mara
Habe deine Frage weitergegeben. Es sind schon einige Botaniker und ein botanischer Garten in den USA an der Bestimmung dieser Pflanze (bisher) gescheitert. Allerdings, bei den schlechten Photos kein Wunder.Von einer Botanikerin stammen diese Überlegungen:"The picture is highly pixelated, so it is impossible to see the flowers. The overall gestalt of the plant fits the Lamiaceae, but it seems to have tiny, pink actinomorphic corollas, which would fit better with the Verbenaceae. However, I know of no genus within the Lamiaceae or Verbenaceae that fits this plant. Is it possible to obtain a living or dried specimen so that I can actually count the petals, examine the ovaries, check whether the vestiture is glandular, etc.?"Vielleicht klappt es mit der Musterpflanze.

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 13:40
von Knusperhäuschen
Hab´ nicht viel Ahnung (bis gar keine), aber was ist mit Jasione (montana ist wohl zu klein, aber es gibt wohl noch viele andere, man findet hier im Netz fast nur die montana)viele Jasionen

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 13:54
von fips
Hallo Mara,wer hat denn diese Bilder gemacht ? Oder hat jemand evtl. diese Pflanze ?Scheint ja wirklich etwas Außergewöhnliches zu sein . Monarden haben doch solch einen Blätterkranz und manche Disteln wie Carthamus - Färberweid.....

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 14:02
von Knusperhäuschen
ja und Knautien auch, aber so weit ward ihr bestimmt im anderen Forum auch schon, nicht wahr?Monarda find ich übrigens auch nicht schlecht als Tipp!

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 14:21
von aptenia
die blätter ähneln tatsächlich der bergamott-monarde, die ichdieses jahr gesät habe. weiß aber leider nicht, wie die blühen,sind noch nicht so weit...aber die stängel sind auch eckig.

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 14:34
von fips
Vielleicht eine Monardella irgendwas ?

Re:Kann jemand diese Blume identifizieren?

Verfasst: 2. Aug 2007, 16:09
von mara
Hallo Fips,ja, ich finde auch, dass sie was Monardiges an sich hat, Google findet aber keine mit solchen Blüten (was wiederum am miesen Photo liegen könnte...) Wäre ein Witz, wenn es sich tatsächlich um eine handelsübliche Monarda fistulosa handeln würde.Die Anfrage kam aus Kanada, die Pflanzen selbst befinden sich in Missouri in den USA. Alles sehr kompliziert.Phalaina, die Blätter sind gegenständig (heißt das so?), und zwar paarweise um 90° gedreht. Und falls das total unverständlich ist, hier die ursprüngliche Erklärung:"The next leaves down from the whorl are 2 east and west the next are 2 north and south and continuing on."Klingt auch wie Monarda...