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Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 16. Apr 2011, 16:24
von frida
Ich würde mich freuen, wenn mir jemand die Begriffe anhand von Beispielen aus der Gemüsewelt einmal erläutern könnte:Hülsenfrucht / FabaceaeBohneStangenbohne - Art?"Blauhülsige Speck" - Sorte?Kreuzblütengewächse / BrassicaceaeKohl Grünkohl - Art?"Friesische Palme" - Sorte?Nachtschattengewächs / Solanaceae???Tomate"Hellfrucht"Kennt jemand eine Überblicksseite, die dies für botanische Laien verständlich erklärt?Danke für Eure Hilfe
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 07:39
von riesenweib
passt so, ja.Hülsenfrucht / Fabaceae
die Familie Bohne
Gattung Phaseolus. Stangenbohne - Art?
ja, und zwar vulgaris "Blauhülsige Speck" - Sorte?
ja .Also
Familie Gattung Art SorteFabaceae
Phaseolus vulgaris 'Blauhilde'Brassicaceae
Brassica oleracea* 'Nero di Toscana'*die kohle sind gomblisierd,
schau, der heisst offenbar vollständig(er) Brassica oleracea var. sabellica oder noch
viel länger.ein früheres forumsmitglied hat
viel info dazu auf seiner webseite.lg, brigitte
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 10:06
von frida
Danke Brigitte, der Link ist auch sehr schön.Aber noch einmal nachgehakt:Wäre "Tomate" dann demnach Gattung oder Art?Ich tippe jetzt mal auf Gattung?Gibt es dann auch Gattungen ohne Unterart und es kommen gleich die Sorten?
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 10:22
von wollemia
Aber noch einmal nachgehakt:Wäre "Tomate" dann demnach Gattung oder Art?Ich tippe jetzt mal auf Gattung?Gibt es dann auch Gattungen ohne Unterart und es kommen gleich die Sorten?
Tomate ist eine Art, und zwar aus der Gattung Nachtschatten, die wiederum zur Familie der Nachtschattengewächse gehört.In botanischer Nomenklatur:Familie: SolanaceaeGattung: SolanumArt: Solanum lycopersicon Grundsätzlich umfasst jede Pflanzenfamilie mindestens eine Gattung und eine Gattung mindestens eine Art (das nennt sich dann "monotypische Gattung").Eine Art kann, muss aber nicht, in Unterarten aufgeteilt sein und die evtl. noch weiter in Varietäten und die evtl. in Formen. Wie gesagt, kann, muss nicht.Bei Kulturpflanzen, vor allem bei Zierstauden, kann die Sache kompliziert werden, da sich durch die lange Kultur und die absichtliche oder unabsichtliche, aber nicht im Einzelnen bekannte Kreuzung mehrerer Arten miteinander (oder sogar zwischen verschiedenen Gattungen) Kulturformen gebildet haben, deren Herkunft nicht mehr genau nachvollziehbar ist. Dann behilft man sich mit Sortenbezeichnungen (auf dem Gebiet kenn ich mich nicht aus). Dann kann es sein, dass man nur noch die Gattung bezeichnet und einen zusätzlichen Namen, der diesen Formenschwarm bezeichnet. Aus diesem können dann ggf. wieder bestimmte Formen ausgelesen und sortenecht vermehrt werden.
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 10:24
von Treasure-Jo
...immer wieder bewundernswert, Deine kompetenten
und verständlichen Ausführungen! Macht direkt Spaß, das zu lesen!

Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 12:01
von Nina
Ja, das finde ich auch!
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 13:05
von frida
Danke, wollémia - das habe ich jetzt verstanden. Aaaber nochmals nachgehakt, Deine Ausführungen zu den Sorten haben mich verwirrt. Um beim Beispiel Sorten zu bleiben, wären "Black Seaman" oder "Hellfrucht" Sorten - richtig? Was sind dann "Buschtomaten" oder "Stabtomaten"?Und um nochmal zu den Bohnen zurückzukommen und die Sache mit Gattung/Art am Beispiel zu verfestigen:Hülsenfrucht / Fabaceae die FamilieBohne Gattung Phaseolus.Stangenbohne - Art"Blauhülsige Speck" - Sortesoweit, so gut - aberwäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 13:17
von wollemia
Um beim Beispiel Sorten zu bleiben, wären "Black Seaman" oder "Hellfrucht" Sorten - richtig? Was sind dann "Buschtomaten" oder "Stabtomaten"?
Ja, die ersten beiden sind Sorten.Buschtomaten und Stabtomaten sind zunächst einmal Wuchsformen, ohne dass damit automatisch eine Zuordnung in die botanische Systematik erfolgt.Ebenso Buschbohnen und Stangenbohnen: Beides sind zunächst mal unterschiedliche Wuchsformen ein und derselben Art.Allerdings können solche unterschiedlichen Wuchsformen den Status der "forma" oder "Varietät" oder sogar "Subspezies" bekommen, dann erhalten sie einen entsprechenden Zusatz zur Artbezeichnung.
Und um nochmal zu den Bohnen zurückzukommen und die Sache mit Gattung/Art am Beispiel zu verfestigen:Hülsenfrucht / Fabaceae die FamilieBohne Gattung Phaseolus.Stangenbohne - Art"Blauhülsige Speck" - Sortesoweit, so gut - aberwäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?
Letztere (auch als Saubohne oder Dicke Bohne bekannt) ist die Art Vicia faba, also eine Art der Gattung Vicia, zu der z. B. auch die Vogelwicke gehört (aber nicht die Gartenwicke, die gehören zur Gattung Lathyrus, wie die Frühlings-Platterbse).
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 13:18
von pearl
wäre Puffbohne (Dicke Bohne, Vicia faba) dann Gattung? Und zugleich Art (vicia faba var. faba)?
eine Art hat immer einen Namen aus zwei Worten. Eine Gattung hat einen Namen aus einem Wort. Daraus ergibt sich, dass mehrere Arten in einer Gattung zusammen gefasst sind.Bohnen sind alle Faba und die Typuspflanze für die Bohnengewächse. Die Familie der Fabaceae.Arten können in Unterarten und in Varietäten aufgeteilt sein.var. Diese Abkürzung bedeutet Varietät.
Vicia faba var.
faba ist die Varietät der Art
Vicia faba und es muss weitere Varietäten geben.
Vicia faba var.
equina die Pferde-Bohne
Vicia faba var.
minuta die Acker-Bohne.Die ursprüngliche Idee dieser Namengebung (Nomenklatur) war jedem Lebewesen auf der Welt einen eindeutigen kurzen Namen zu geben, der aus zwei Worten besteht. Die binäre Nomenklatur. In einem Verwandtschaftssystem, das von unserer Sichtweise geprägt ist. Taxonomie.
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 13:35
von Windsbraut
Die ursprüngliche Idee dieser Namengebung (Nomenklatur) war jedem Lebewesen auf der Welt einen eindeutigen kurzen Namen zu geben, der aus zwei Worten besteht. Die binäre Nomenklatur. In einem Verwandtschaftssystem, das von unserer Sichtweise geprägt ist. Taxonomie.
Super formuliert!!
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 18. Apr 2011, 23:59
von pearl
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 19. Apr 2011, 00:18
von Anne Rosmarin
Ich glaube, tomatengarten hat mal mehrere Tomatenarten angebaut.Es gibt ja nicht nur die Gartentomaten, sondern auch die Johannisbeertomaten , andere Wildtomaten und ihre Hybriden, die Humboldtii und andere Arten(?).Ich kann jetzt wirklich nicht glauben, dass die alle nur eine Art sein sollen

.Die meisten Gärtner kennen nur eine Art, aber es gibt doch sicher mehrere?siehe auch
hierLG
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 19. Apr 2011, 00:26
von pearl
eine Gattung. Lycopersicon. Familie Solanaceae. Tomate.Lycopersicon esculentum, TomateLycopersicon esculentum var. cerasiforme , Cocktail-TomateLycopersicon esculentum var. esculentum , Kultur-TomateLycopersicon esculentum var. pimpinellifolium , Johannisbeer-TomateLycopersicon esculentum var. pyriforme , Birnenförmige Tomate
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 20. Apr 2011, 08:55
von frida
Danke auch Dir, pearl, so langsam kommt Licht ins Dunkel meiner Hirnwindungen
Re:Familie, Gattung, Art, Sorte etc. für Anfänger
Verfasst: 20. Apr 2011, 17:25
von pearl