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Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 20:59
von troll13
Nachdem es hier heute den ganzen Tag Bindfäden geregnet hat, habe ich einige Fotos für mein neues Astilbenprojekt sortieren können und fange hier jetzt einfach einmal an.Mit dem Thema beschäftige ich mich nun schon eine ganze Weile und durch einen mehr als glücklichen Zufall bin ich endlich auch an die Wildform gekommen. (Tiarello, ganz herzlichen Dank für die Vermittlung

).
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:01
von troll13
Das unverkennbare und namensgebende Laub dieser Astilbe.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:01
von troll13
Und ganz aktuell die Knospe.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:05
von troll13
Das sieht so ganz anders aus als das, was unter dem Namen A. simplicifolia heute im Handel findet.Historisch ist hier einmal wieder Georg Arends schuld.

Er kreuzte A. simplicifolia mit A. japonica. In einer ersten Züchtungsserie wurden nach dem ersten Weltkrieg drei Sorten in den Handel gebracht, darunter 'Rosea'.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:06
von troll13
Auch hier die Knospe.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:09
von troll13
Weil er die Blütezeit dieser recht spätblühenden Hybriden verkürzen wollte, kreuzte er die ersten Hybriden nochmals mit Sorten von A. japonica.1927 brachte er diese zweite Züchtungsserie heraus, darunter 'Elegans'
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:12
von troll13
Und noch 'ne Rückreuzung mit A. japonica... in den 30er Jahren war er endlich mit dem Ergebnis 'Praecox' halbwegs zufrieden.Diese Astilbe hat vom Laub her eigentlich nichts mehr mit der Wildform gemein.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:14
von troll13
Noch extremer ist es bei 'Praecox Alba', die Mitte der 50er Jahre eingeführt wurde.Sie ist zudem die am frühesten blühende A. simplicifolia-Hybride, die ich hier habe.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:17
von troll13
Astilbe simplicifolia-Hybriden neigen dazu offenbar zu Sports mit abweichender Laub- und Blütenfarbe. Hier das Beispiel 'Dunkellachs, entstanden aus der 1927er Sorte 'Salmonea'.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:21
von troll13
Sehr ähnlich aber doch etwas anders ist das laub von 'Bronce Elegans', die Mitte der 50 Jahre entstanden ist und die ich von Anja Maubach nun endlich sortenecht haben dürfte.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 25. Jun 2016, 21:25
von troll13
Ob allerdings die Pagels stammende Auslese 'Aphrodite' hier sortenecht vorhanden ist, bezweifle ich gerade.

(Fortsetzung folgt...)
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 26. Jun 2016, 06:32
von Inken
Spannendes Thema! Worin begründen sich Deine Zweifel an 'Aphrodite'? Ist 'Dunkellachs' auch eine Arends-Sorte? Sein Ziel war also, eine frühere Blütezeit zu erreichen? Wann ungefähr beginnt diese? (Erinnert an seine Versuche mit
Phlox divaricata und
P. paniculata.

) Schade, dass Astilben hier nicht gut wachsen, der Standort ist nicht geeignet.
(Fortsetzung folgt...)

Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 26. Jun 2016, 13:56
von troll13
Als Nachtrag zunächst eine Chronologie der klassischen A. simplicifolia-Hybriden mit A. japonica, die mit Ausnahme von 'Aphrodite' alle von Georg Arends stammen.1923 (erste Züchtungsgeneration)Alba (verschollen?),Carnea,Rosea1927 (zweite Züchtungsgeneration)Delicata (verschollen?),Elegans,Erecta (verschollen?),Salmonea (verschollen?)1934 (dritte Züchtungsgeneration)Atrorosea,Praecox1940Dunkellachs (Sport von Salmonea)1952Praecox Alba (Abstammung nicht dokumentiert)1956Bronce Elegans (Sport von Elegans)1958 (1974?)Aphrodite (Sport von Atrorosea).Betrachtet man die Pflanzen, die ich von Anja Maubach erhalten habe entsprechend dieser Chronolgie, läßt sich deutlich erkennen, dass das Laub der später entstandenen Sorten immer stärker geteilt und und sich immer mehr dem Typus "A. japonica" annähert und sie sich auch in der Blütezeit der früh blühenden A. japonica annähern.'Praecox' hat jetzt die ersten Blüten geöffnet, während alle älteren Sorten noch geschlossene Knospen haben. Nur 'Praecox Alba' ist noch deutlich weiter. Daher glaube ich hier auch nicht an einen Sport sondern eher an eine "vierte Züchtungsgeneration", die vielleicht durch (spontane oder gezielte) Einkreuzung von 'Deutschland' entstanden sein könnte. Aber das ist Spekulation.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 26. Jun 2016, 14:05
von troll13
Aphrodite ist als Einführung von Ernst Pagels aufgeführt. In einer Liste der ISU findet man nicht nur das zweite Einführungsdatum 1974 sondern auch den Hinweis auf das Synonym 'Rotfeder'. Von Pagels stammt auch Astilbe x arendsii 'Rotlicht' (1962) als Sport von 'Spinell'. Ob 'Aphrodite' erst 1974 seinen endgültigen Sortennamen bekommen hat? Auch bei der Pagels-Sorte 'Purpurlanze' sind in der ISU-Liste zwei Einführungsjahre (1972 und 1977). Das hab ich noch nicht aufdröseln können.Hier findet man Fotos von Aphrodite aus
dem Baltikum,
Tschechien und den
Niederlanden.Mein Exemplar hat mir eine zu dunkle Blütenfarbe, die Blütenstände sind mir zu schmal und aufrecht und das auch das Laub meines Typs passt nicht so recht zu diesen Fotos.
Re: Hybriden mit Astilbe simplicifolia
Verfasst: 28. Jun 2016, 21:15
von Inken
Das ist alles sehr interessant! @troll13, kannst Du die Spuren der verschollenen Sorten so weit zurückverfolgen, dass eine Aussage über ihren letzten Verbleib möglich ist?Haben sich weitere Züchter mit dieser Kreuzung befasst?