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Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 17:54
von Ulik
Hallo an alle :)
Ich habe heute diese Blüten in meinem Rucolasalat gefunden. Bei meiner Recherche bin ich auf das giftige Kreuzkraut gestoßen und mache mir nun Sorgen. Vielleicht kann ja die Blüten jemand von euch eindeutig bestimmen.
Vielen Dank
Uli

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:10
von partisanengärtner
Sicher kann ich solche ein Relikt nicht identifizieren. Es würde aber helfen die Reste ins Wasser zu stellen, dann kann man anhand der Blüte eine bessere Bestimmung machen.
Dein Verdacht erscheint mir aber relativ wahrscheinlich. Nur die Stengelfarbe sollte etwas rötlicher sein und das Blatt scheint auch nicht ganz zu stimmen. Korbblütler aber auf jeden Fall. Auch andere Greiskräuter enthalten diese Pyrrolizidinalkaloide in geringerem Maß.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:11
von Crambe
Und warum schließt du Rucolablüten aus? So sehen sie jedenfalls aus.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:13
von partisanengärtner
Sehen nicht nach Kreuzblütler aus. Wenn Du mal genau hinsiehst. Rucola in beiden Arten ist ein Kreuzblütler.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:15
von Felcofan
wegen der gezackelten Blattränder und der halboffenen Blütenköpfe fiel mir Stolzer Heinrich, Senecio vulgaris, ein,

würde auch vom STandort her passen,
definitiv keine Rucolablüte

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:17
von partisanengärtner
Also ein Greiskraut nicht unbedingt zur Nahrungsaufnahme geeignet.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:19
von partisanengärtner
Ganz unten kann man lesen das dieses ehemalige Heilkraut wegen der Alkaloide nicht mehr genutzt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%B6hnliches_Greiskraut
.
Das Gift reichert sich in der Leber an uns sollte daher möglichst nicht regelmäßig aufgenommen werden. Der Abbau dort ist sehr langsam. Borretsch hat auch geringere Konzentrationen dieser Alkaloidgruppe, die unterschiedlich toxisch wirken. Gesund ist wohl keines.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:22
von Felcofan
scheint so, also Giftigkeit

https://www.vetpharm.uzh.ch/giftdb/pflanzen/0194_bot.htm

was mich rückblickend total wundert: zu Hause hat Vaddern das immer gesammelt für den Kanarie und den Wellensittich, die haben das definitiv gefrssen und vertragen,
naja, verschiedene Tiergruppen haben ja verschiedene Empfindlichkeiten

---
die Mama einer Kommilitonin hat mal ganz stolz Vogelmiere-Salat zum Buffet aufgefahren. Wars aber nicht, etwas posthumes Botanisieren ergab: Veronica, einer mit Haarleiste, und offensichtlich in so Einzelportionen nicht giftig ;D :P

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 18:36
von Bristlecone
Ich halte das auch für Senecio.
Wir hatten letztens Rucolasalat abgepackt gekauft, der sich zuhause als etwa zu einem Viertel aus Senecio vulgaris bestehend entpuppte. Hab kurz überlegt, die Lebensmittelüberwachung zu informieren, das war schon arg.
Die Pyrrolizidinalkaloide wirken insbesondere auf die Leber toxisch. Außerdem schädigen sie die DNA, erzeugen so Mutationen und erhöhen das Risiko der Entstehung von Leberkrebs.
Bei solchen Giften summieren sich die Dosen auf. Einzelne Mahlzeiten, bei denen man mal etwas Senecio mitverzehrt, bergen ein praktisch vernachlässigbares Risiko.

Re: Was ist das

Verfasst: 30. Jun 2020, 23:45
von Ulik
Vielen Dank für die Antworten :)
Habe hoffentlich nicht allzu viel davon übersehen umd mitgegessen.

Re: Was ist das

Verfasst: 2. Jul 2020, 11:21
von Felcofan
ich hab noch einen FAchtext gefunden

https://mobil.bfr.bund.de/cm/343/salatmischung_mit_pyrrolizidinalkaloid_haltigem_geiskraut_verunreinigt.pdf

wie das so ist bei Experten, ist der Bericht sehr differenziert, ab ca. Seite 15 geht um die Wirkung bei Verzehr und Mengen