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Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 29. Okt 2020, 19:19
von Sandkeks
Ich habe vor 9 Jahren zwei Birnbäume in meinen Garten gepflanzt. Ein Bäumchen stand bereits in einem früheren Garten (ein Discounterbäumchen mit unbekannter Unterlage), das zweite Bäumchen ist direkt von der Baumschule in meinen jetzigen Garten gekommen und soll einen Sämling als Unterlage haben. In der Wüchsigkeit unterscheiden sich die Bäume nur geringfügig. Einer ist knapp 1,5 m hoch (vermeintliche Quittenunterlage) und der andere hat vielleicht 1,8 m (wenn überhaupt, nur geschätzt). Der Baum auf dem Sämling hat keine Wurzelschosser oder ähnliches, sah anfänglich aber so aus, als ob er sch von seiner Unterlage lösen wollte. Der Discounterbaum treibt hingegen regelmäßig stammnah aus der Unterlage aus. Die Blätter sind noch winzig, wenn ich die Triebe entferne. Ich habe mir nie weiter darüber Gedanken gemacht, sondern war davon ausgegangen, dass es eine Quittenunterlage ist. Jetzt grübel ich gerade, ob das stimmt. Wie kann ich das erkennen? Derzeit sind ja keine Wurzeltriebe mehr da.
Ich wollte eigentlich das vermeintlich auf Quitte stehende Bäumchen entfernen und daneben einen neuen Baum auf Sämling setzen. Ich frag mich nur gerade ob das sinnvoll ist, so das Bäumchen vielleicht doch nicht auf Quitte wächst. In dem Fall (nicht Quitte) könnte ich das Bäumchen vielleicht mit einem tiefen Lehmgraben zu mehr Wachstum anregen (hier ist magerer Sandboden). Würdet Ihr dem Baum eine Chance geben? Es handelt sich um 'Conference' und er hatte schon mal wenige, gutschmeckende Birnen geliefert.
Der Baum auf dem Sämling ist Williams. Nur bin ich mir auch hier nicht sicher, ob die Unterlage stimmt, also wirklich Sämling ist. Ich werde morgen mal versuchen Bilder zu machen. Auf was sollte ich achten?

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 29. Okt 2020, 19:30
von dmks
Sandbiene hat geschrieben: 29. Okt 2020, 19:19
Ich werde morgen mal versuchen Bilder zu machen. Auf was sollte ich achten?

Daß die Rinde der Unterlage möglichst farb- detailgetreu zu erkennen ist. Quitte und Sämling lassen sich in echt meist ganz gut unterscheiden - auf Fotos ist das schwerer.

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 16:57
von Sandkeks
Ich habe im Regen ein paar unscharfe Bilder geschossen. Hier Baum Nummer 1 (vermutete Unterlage Quitte):

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 16:58
von Sandkeks
Baum 1

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 16:58
von Sandkeks
Baum 1

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 16:58
von Sandkeks
Baum 1

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 16:59
von Sandkeks
Und hier Baum 2, die Unterlage soll ein Sämling sein.

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 17:00
von Sandkeks
Baum 2

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 17:00
von Sandkeks
Baum 2

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 17:00
von Sandkeks
Baum 2

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 17:37
von Rüttelplatte
Mal vorab, für 9 Jahre sind die Bäumchen wirklich sehr klein. Zu 1 muss ich sagen, bei so jungen Blättern bin ich mir nicht sicher könnte aber echt Quitte sein. Zu 2, echt schwierig die Unterlage zu bestimmen. Vielleicht wenn sie im Frühjahr austreiben sollte nochmal nachfragen, mit neuem Foto natürlich. ;D

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 17:51
von cydorian
Baum 1 hat eine Quittenunterlage, man siehts schon am Spross. Die roten Ränder sind typisch für Quitte. Sehr junge Birnenblätter sind eher auf der Blattfläche rötlich.
Baum 2, die Williams hat eine Pyrus-Unterlage. Da ist ja sogar die Borke zu sehen. Quitten sind ohnehin nicht mit Williams kompatibel und heute macht sich auch niemand mehr die Mühe mit nicolieren, das würde das Pflanzmaterial um 50 Cent verteuern und das geht ja gar nicht. Also Pyrus, Birne, arteigene Unterlagen.

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 19:57
von dmks
cydorian hat geschrieben: 30. Okt 2020, 17:51
Baum 1 hat eine Quittenunterlage
Baum 2 hat eine Pyrus-Unterlage.
[/quote]
Sehe ich auch so!
Da ist eigentlich nix hinzuzufügen.

[quote author=cydorian link=topic=67956.msg3581741#msg3581741 date=1604076680]
heute macht sich auch niemand mehr die Mühe mit nicolieren, das würde das Pflanzmaterial um 50 Cent verteuern und das geht ja gar nicht.


Sehe ich nicht ganz so. 8)
Nicolieren ist zwar wirklich kaum noch üblich - aber aus anderen Gründen - Zwischenveredlung an sich schon! :D

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 20:49
von Rib-2BW
Aus welchen Gründen ist Nicolieren nicht mehr üblich?

Re: Welche Unterlage hat meine Birne?

Verfasst: 30. Okt 2020, 20:56
von dmks
Die Wünsche der Kunden sind schnelllebig...handwerkliche Fachkräfte rar.
Es macht meist mehr Sinn erst einmalmal mehr Stammbildner zu veredeln und im zweiten Jahr nochmals eine Kopfveredlung zu setzen. Ähnlicher Arbeitsaufwand, gleiches Ergebnis (zweijährige Krone) aber ein Jahr später Zeit auf Veränderungen zu reagieren.
Nicolieren ist aber bei Kleinmengen durchaus noch praktikabel und sinnvoll.