garten-pur

Ich habe alle Pflanzen beim Rosenbogen entfernt und neue Planzen gesetzt.

Rosa 'Libertas' (Rambler-Rose)
Clematis viticella 'Venosa Violacea'
Potentilla crantzii 'Goldrausch'

Blick Richtung Südwest:

Blick Richtung Nordost:

Die anderen Pflanezn in näherer Umgebung sollten nicht mehr wichtig sein, wie die Hesperaloe im Bild. Bei Interesse nenne ich die gerne.

Die Rose wächst vom Rosenbogen weg in die Gegenrichtung, aber man kann sie ja anbinden. Soll ich das jetzt gleich machen oder sie erst mal ein bisschen wurzeln lassen.

Muss ich die wie am Foto gezeigte Rose irgendwie zurückschneiden? Wenn ja, wann?

Die Clematis ist auf der anderen Seite, beide sind Pfahlwurzler und sollten sich bei den Wurzeln nicht in die Quere kommen. Ich habe sie deswegen auch ein wenig außerhalb gesetzt. Die alten Rosen waren innerhalb und die Erde wurde 50cm tief getauscht und es gab einige Monate dort ein Loch.

Bei den Potentilla auf der gegenüberliegenden Seite bin ich mir nicht klar, ob ich da zu wenig gesetzt habe. Soll ich da was nachsetzen? Wieviele? Angeblich breitet sich der Goldrausch nur bis 20cm aus, Fotos zeigen aber mehr.

Der Potentilla soll als Bodendecker Unkraut verhindern und die Clematis am Fuß etwas abschatten. Das Abschatten der Clematis kann ich mir noch gar nicht vorstellen, wie jetzt gesetzt wurde.

Meine Überlegung wäre nur, ob jeweils Rambler PLUS viticella-Clematis nicht vielleicht etwas Zuviel für den Platz sein könnte….

Gartenplaner hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 16:03 Meine Überlegung wäre nur, ob jeweils Rambler PLUS viticella-Clematis nicht vielleicht etwas Zuviel für den Platz sein könnte….

Die Frage ist sicher berechtigt und habe ich mir auch gestellt, der Rosenbogen ist ca. 60cm breit, die Pflanzen sind also noch weiter auseinander.

Davor waren dort an der Innenseite der 2 Stäbe 2 Kletterrosen (keine Rambler) und dazwischen noch 2 Clematis Viticella pro Seite, also insgesamt 2x4 Pflanzen (nicht von mir gesetzt). Ich vermute die haben sich gegenseitig behindert und die Clematis sind nicht übermäßig gewachsen, haben aber schön geblüht.

WIchtig wäre mir zu wissen, ob da Rose und Clematis sowieso den Platz nach innen verwachsen und ich keine weitere Potentilla setzen brauche.

Noch kann man ja alles leiten wie man will. Die Clematis muss sowieso jedes Jahr geschnitten werden und die kann man dann anders leiten als im Vorjahr. Bei der Rose muss man sich rechtzeitig überlegen wie man die leitet. Diagonal oder auf der gleichen Seite bleibend.

Übrigens gegenüber gibt es das nochmals. Die treffen sich also irgendwann mal oben im Rosenbogen.

Wenn es die Libertas von Tantau ist, die wird als Kletterrose bezeichnet und erreicht 2-3m Höhe. Sie sieht aber doch recht breit aus, da hätte keine Clematis mehr Platz.
Die Triebe würde ich gleich in die richtige Richtung fest binden.

Lady Gaga hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:13 Wenn es die Libertas von Tantau ist, die wird als Kletterrose bezeichnet

Ich hatte deswegen extra bei Tantau angerufen und sie meinten, sie führen sie bei den Kletterrosen, ist aber ein Rambler.

https://www.rosenpark-draeger.de/Libertas/CO-BU-4-0894 führt sie als Rambler.

Lady Gaga hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:13 erreicht 2-3m Höhe.

Genau das ist gewünscht, ich brauch ca. 2,5m von beiden Seiten. Grob gerechnet 230cm hoch, aber gekrümmt und bis zur Mitte auch so 80cm. Was zu viel wächst wird abgeschnitten, vielleicht 1/2m, wenn sie 3m wächst. Wenn ich sie diagonal im Zick-Zack wachsen lasse, sind die 3m wahrscheinlich ok.

Lady Gaga hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:13 Sie sieht aber doch recht breit aus, da hätte keine Clematis mehr Platz.

Du meinst also die Clematis kann sich da nicht irgendwie von der anderen Seite dazwischen drängen (wie früher)? Das war vorher auch, Rosen dicht und Clematis dazwischen, aber nicht viel, da waren es 2 Clematis. Rechne mit 70cm, die an Breite für beide Pflanzen zur Verfügung stehen. Notfalls wird die Clematis gekürzt, die wächst ja auch 2-4m.

Ich lasse mir natürlich gerne was sagen, was ich am besten mache, Aber Rose und Clematis müssen bleiben.

Ich sehe eher die Breite als Problem, nicht die Höhe. Ich habe viele Climber und Rambler, die wenigsten sind so schmal, dass auf 60m eine Clematis daneben hin passt.

Lady Gaga hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:43 dass auf 60m eine Clematis daneben hin passt.

Ich bin da noch naiv. Meine Vorstellung ist, dass die ineinander wachsen und sich die Clematis schon einen Platz sucht. Mal schauen, ob ich ein altes Foto finde, wo es auf 60cm 2 Kletterrosen und 2 Clematis gab.

Das ist mein 1. Rambler und ich habe keine Ahnung wie stark die Clematis verdrängen.

Drainagefan, ich sehe da kein Problem.Allerdings dachte ich auch, dass die Clemi in die/der Rose wachsen soll. Dass die Pflanzstelle etwas entfernt ist, geht bei gleichzeitiger Pflanzung natürlich nicht anders.
Libertas ist für einen Rsmbler eher schwachwüchsig, hier ist das die Clematis übrigens auch. Natürlich kann das bei dir anders sein. .Vor allem die Clematis braucht natürlich zunächst Halt.Wen sie erstmal die Rose erwischt hat, kommt sie alleine klar. Die Rose würde ich zunächst nach oben binden.Lass die Langtriebe erstmal wachsen, ggf.kannst du sie später auch stufig schneiden, um Blüten von oben bis unten zu haben.

Ich habe keine alten Fotos gefunden, die das Verwachsen von Rose und Clematis gut zeigen. Die 4 Pflanzen pro Seite hatte eine Gärtnerei empfohlen, die wollten wohl möglichst viel verkaufen ;-)

Die Clematis hat sich da irgendwie durchgewurstelt, leider gibt es nur Blütendetails und nicht im Überblick.


Der Kontrast dunkelrot und dunkellila hat nicht mehr gefallen, deswegen kam was neues. Die Libertas ist dunkelrosa mit weiß und die Venosa ist lila mit weiß, das gibt es mehr Kontrast.

gelöscht, irgendwie doppeltes Posting entstanden.

Danke dir LadyInBlack.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:55 Allerdings dachte ich auch, dass die Clemi in die/der Rose wachsen soll. Dass die Pflanzstelle etwas entfernt ist, geht bei gleichzeitiger Pflanzung natürlich nicht anders.

Alles ist denkbar, ich denke da muss man schauen was sich ergibt. Die Clematis wird ja jedes Jahr zurück geschnitten und kann neu geführt werden. Das war auch meine Überlegung bzgl. Clematis erst setzen, wenn die Rose ein paar Jahre gepflanzt ist. Eigentlich sind die beiden Pflanzen komplett unabhängig.

Ich kann die Rose in verschiedene Richtungen führen. Falls da wer Ideen hat, bitte gerne. Ich dachte mir erst soll die gerade auf ihrer Seite ein weinig klettern. Später kann man sie auf die andere Seite führen oder auch nicht.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:55 Libertas ist für einen Rsmbler eher schwachwüchsig,

Ich denke sie hat die Länge, die ich brauche und wird nicht zu lang.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:55 Vor allem die Clematis braucht natürlich zunächst Halt.Wen sie erstmal die Rose erwischt hat, kommt sie alleine klar

Ich hätte die Hoffnung, dass es reicht, wenn sie den Rosenbogen irgendwie erreicht. In meinem anderen Thread hat eine Viticella aus größerer Entfernung ganz alleine Halt gefunden. viewtopic.php?p=4363366#p4363366

Aber natürlich werde ich der Clematis helfen, nur erst nach dem Rückschnitt im Frühjahr, oder jetzt gleich?

LadyinBlack hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 19:55 ggf.kannst du sie später auch stufig schneiden, um Blüten von oben bis unten zu haben.

Verstehe ich jetzt noch nicht, aber ich glaube das ist Zukunftsmusik.

PS:
LadyInBlack, hast du genau meine Kombination selber? Das sind doch die Blüten der von mir genannten Pflanzen.

Drainagefan hat geschrieben: ↑1. Okt 2025, 20:19
LadyInBlack, hast du genau meine Kombination selber? Das sind doch die Blüten der von mir genannten Pflanzen.

Entschuldige bitte die späte Antwort, Pur wollte heute Morgen nicht so recht.
Richtig gesehen, Drainagefan Allerdings wächst Venosa Violacea hier in die Großstrauchrose Marie Dermar, die auch mehr als 2m hat. Auch aktuell hat sie noch Blüten, hier ein Bild von Anfang September. Die Clemi sah an diesem doch recht trockenen und heißen Standort schon arg mitgenommen aus, so dass ich sie bereits deutlich zurückgeschnitten hatte. Hier wachsen etliche Clemis direkt in große Strauchrosen hinein.

Libertas steht hier recht neu als Kaskadenrose. Im Vergleich etwa zu Perennial Blue erscheint sie mir schwachwüchsiger. Aber viel kann ich zu ihr noch nicht sagen.

Noch zu deinem Paar: Jetzt musst du nichts mehr schneiden, es wird auch nicht mehr viel mit den Pflanzen passieren. Die Rose kannst du auch noch im Frühjahr am Bogen ein wenig fixieren, in die andere Richtung sollte sie nicht wachsen. Das macht wenig Sinn. Containerrosen müssen die Komfortzone des Ballens zunächst verlassen. Ich würde jetzt einmal gut wässern und dann die Rose ein wenig im Auge behalten. Das ist leider der Nachteil gegenüber wurzelnackten. Zum Austrieb im nächsten Frühjahr muss sie ggf. erneut gewässert werden. Für die Clemi gilt das sowieso.

Zum Thema Stufenschnitt bei Kletterrosen: Ich mag lieber Rosen, die bis unten Blüten tragen.
Etwa so:

Das ist Guirlande Rose. Man kann sie als Kletterer oder auch als Strauchrose ziehen, was bei etlichen Rosen so ist. Die Blüten im unteren Bereich macht die Rosen vor allem, wenn du auch Triebe einkürzt und sie nicht alle nach oben ziehst.
Beobachte einfach mal deine Rose(n) und gucke, wo sie blühen. Meistens sind das Verzweigungen. Und das lässt sich natürlich auch nutzen. Zukunftsmusik , das hast du gut erfasst.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑2. Okt 2025, 19:43 Entschuldige bitte die späte Antwort

Das ist doch kein Problem. Ich freue mich über jede Antwort LadyInBlack, die mich weiter bringt. Vielen lieben Dank für deine Antwort!

LadyinBlack hat geschrieben: ↑2. Okt 2025, 19:43 Allerdings wächst Venosa Violacea hier in die Großstrauchrose Marie Dermar, die auch mehr als 2m hat. Auch aktuell hat sie noch Blüten, hier ein Bild von Anfang September. Die Clemi sah an diesem doch recht trockenen und heißen Standort schon arg mitgenommen aus, so dass ich sie bereits deutlich zurückgeschnitten hatte.

Interessant. Bei viewtopic.php?p=4363366#p4363366 habe ich von einer Clematis viticella Avant-Garde berichtet. Die wurde wahrscheinlich im Frühjahr komplett von Schnecken gefressen. Vielleicht auch weil es zu feucht war. Ich hatte nach dem Setzen viel gegossen. Nachdem alle Blätter weg waren, habe ich den Platz nicht beachtet. Im April hat es kaum geregnet, ganz untypisch. Mai und Juni waren sehr heiß und im Juli hat es Wochen lang geregnet. Irgendwann im September sehe ich, die Clematis ist ja ohne Zutun ( Gießen gewachsen, ich hatte frühestens nächstes Jahr gerechnet. Die Tangutica daneben hat sich noch nicht gezeigt.

Die Clematis Avantgarde ist eigentlich nur ein Tesprojekt um die Farbe der Blüte zu sehen. Sie ist im Norden hinter der Palme und wenn sie den Stamm umklettert hat, hat sie pralle Sonne. Sollte eigentlich ideal sein, schattiger Fuß und Blätter bald in praller Sonne. Die untersten Palmwedel hatte ich schweren Herzens dafür weggeschnitten.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑2. Okt 2025, 19:43 noch im Frühjahr am Bogen ein wenig fixieren, in die andere Richtung sollte sie nicht wachsen.

Da lagen große Triebe der Libertas heute schon am Boden, vermutlich der Wind. Also die binde ich bald an, habe aber nur Plastikschnüre. Die alten Rosen waren mit Bindedraht fixiert. Bis zum Frühjahr wird es schon gehen.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑2. Okt 2025, 19:43 Zum Austrieb im nächsten Frühjahr muss sie ggf. erneut gewässert werden. Für die Clemi gilt das sowieso.

Das ist genau das Problem, bei der Avantgarde ist der Fuß im Schatten. Beim Rosenbogen ist pralle Sonne. Die Bodendecker brauchen sowieso bis sie wachsen und der Schneckenkragen macht alles nicht leichter.

Ich habe mal einen Plan für die Bodendecker gemacht. Da hatte ich einen Planungsfehler. Ich habe auch noch andere Potentilla gekauft, die werden alle 30-40cm breit, dieser aber nur 10-20cm lt. Internet. Ich nehme mal 30cm an. Unten siehst du die 3 vorhandenen Potentilla crantzii 'Goldrausch'


Die Idee ist einen Abstand von ca. 20cm zu haben 1 Pflanze in den Schneckenkragen hineinzusetzen und 1 direkt auf der Südseite vor die Rose. Bis die Bodendecker gewachsen sind, stelle ich mir vor beim Schneckenkragen irgendwie ein Vlies hinzugeben um die Clematis abzuschatten.

Auf dem Bild siehst du übrigens rechts hinten die Blackwood Forest. Vor den Hesperaloe gibt es noch Geranium cinereum 'Jolly Jewel Lilac'. Nicht geplant dort, aber ich wollte sie nicht wegwerfen. Mit dem Rasenmäher wird es da eng vorbei zu kommen.

LadyinBlack hat geschrieben: ↑2. Okt 2025, 19:43 Beobachte einfach mal deine Rose(n) und gucke, wo sie blühen. Meistens sind das Verzweigungen. Und das lässt sich natürlich auch nutzen. Zukunftsmusik , das hast du gut erfasst.

Das ist die eine Seite, aber wenn man die Dinge nicht rechtzeitig zu Ende denkt, bekommt man Schwierigkeiten. Ich habe versucht vieles vorausschauend zu überlegen, aber irgendwas überrascht einen dann. Das waren die starken Winde / Stürme mehrmals im Jahr und die irre Hitze auf der Nordseite des Hauses, sobald das Haus nicht mehr Schatten wirft und das ist extrem unterschiedlich im Laufe der Monate. Dann geht das Umsetzen los. ;-)

PS: Eindrucksvolle Blüten!