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[Mathilda1]

gibts eigentlich eine großfrüchtige Tafeltraube, die sehr gesund ist und die man nicht spritzen muß? wenn ich naiv fragen darf?
ich hab vor 4 oder 5 jahren bei Schmid 5 Reben gekauft(u.a. Elegant sverhranny und rote Viktoria, die anderen 3 fallen mir nicht mehr ein, waren ), von denen hab ich in den Jahren noch ncihts geerntet, weil so dermaßen krank, daß der reiche Fruchtansatz regelmäßig vor Ernte verschimmelt ist. Zuerst dachte ich, daß das nur ein schlechtes Jahr war, daran lags aber wohl nicht.
Vorher hatte ich Garant und Venus(das Traubengelee aus der Sorte ist grandios), und Bianca glaub ich(letztere hab ich allerdings nur als Sichtschutz, die Beeren können die Vögel haben)die waren ohne jeden Aufwand(Auslichten, Binden, Schneiden natürlich schon) immer absolut gesund und haben sehr gut getragen, irgendwie ging ich davon aus, daß der Unterschied, wenn ich explizit nach zumindest guter Pilzfestigkeit bei den Sorten suche, nicht so gigantisch sein kann.

[cydorian]

Besten Dank. Wieviel Platz nimmt sie bei Dir ein?

Sie hat bei mir sicher noch keine Endgrösse erreicht, deshalb weiss ich nicht wieviel Platz sie einnehmen wird. Ich sehe eben, dass es langsam geht, obwohl der Boden am Pflanzort ganz gut ist, Düngung hat sie auch.

[cydorian]

gibts eigentlich eine großfrüchtige Tafeltraube, die sehr gesund ist und die man nicht spritzen muß?

Aus dem Schmidt-Programm vielleicht FVR 7-9. Hab sie aber zu kurz, um sicher was drüber zu sagen. Sie ist auch noch zu jung für grosse Beeren. Das schaffen Reben erst, wenn sie eine gewisse Grösse haben, dann ist der Wurzelraum grösser.

Mit Garant und Venus hattest du äusserst robuste Sorten, dagegen kommt kaum eine Ost-Züchtung an. Elegant kriegt bei mir auch oft Mehltau, muss die mehrmals behandeln. Die Unterschiede zwischen verschiedenen Sorten sind gravierend. Habe auch schon sehr gut schmeckende Sorten rausgerissen, weil ich den Behandlungsaufwand nicht mehr treiben wollte. Es hat alles seine Grenzen. Wenn man behandeln kann, geht so einiges, auch reine vitis vinifera. Sorten wie Muskattrollinger sind spitze.

[thuja thujon]

Wenn aber die ernte verschimmelt liegt es nicht an Behandlungen, sondern pflege. Gegen Oidium und Pero behandeln im Zweifelsfall, ok, aber bei Botrytis, also Schimmel, ist Behandeln nicht das Mittel der Wahl.

Überzählige Triebe ausbrechen, angepasste Düngung, Laubarbeiten, zum richtigen Termin gipfeln, Gescheine kontrollieren usw. Alles Botrytis-Fahrplan, ganz ohne spritzen.
Botrytis ist das Musterbeispiel dafür, das man erstmal seine anbautechnischen Maßnahmen in den Griff kriegen sollte, spritzen dient hier nur als Ergänzung wenn überhaupt notwendig.

[Mathilda1]

ich nannte es Schimmel, das war vermutlich die endstrecke. los ging das problem immer mit Mehltau, der dann immer mehr um sich griff. dann sah das ganze nach Befall auf den Trauben aus. die dann irgendwann platzten und schimmelten.
ganz ehrlich, zur Pflege von Trauben hab ich jetzt schon so viel gelesen, daß ich inzwischen nicht mehr sicher bin, wie ich eine Gartenschere halten soll. zuletzt hatten wir peinlichst genau ausgeputzt, daß ja überall gut belüftet war, zurüchgeschnitten, weil der Wuchs recht massiv war. Gescheine ausgedünnt auf ein absolutes Mininum. Bei der Dürre gewässert, tiefgründig, alle 8-10 Tage. gemulcht, vorsichtig gedüngt(Sandboden, ein bisschen muß da normalerweise schon)Gespritzt mit Milch bei beginnendem Mehltau. und was kam raus- wieder der gleiche Käse wie im Vorjahr.
ich hab inzwischen genug. teilweise liegts sicher auch am Boden, in der Schrebergartenanlage kenn ich keinen Weinstock, der gesund ist. im Hausgarten wie gesagt, allerdings mit den robusteren Reben, null problem.
da ich jetzt den schrebergarten aufgebe da ich einen eigenen Zweitgarten habe, überlege ich, ob ich die Problemstöcke mitnehme und ihnen noch eine Chance gebe

[thuja thujon]

Verstehe.
Neu pflanzen ist oft besser als altes mitschleifen und damit noch Krankheiten in gesunde Lagen importieren.

[cydorian]

Es ist völlig okay, sich nicht mit dem Behandlungszeug abgeben zu wollen. Man hat auch so noch genug im Garten zu tun. Pflanz doch einfach robuste Sorten. Zwei kennst du ja schon. Der Gesundrekordhalter bei sehr gutem Geschmack ist vermutlich Muskat Blau. Auch Jupiter ist sehr gesund, die alte Lakemont, sowie diverse (aber nicht alle!) ältere amerikanische Hybridzüchtungen. Ich bin teilweise auch wieder dahin zurück und habe dafür mehrere russisch/ukrainische/moldauische Züchtungen wieder hinausgeworfen, die enttäuschten auch beim Aroma und Sekundäreigenschaften am meisten gegenüber den Beschreibungen.

[Starking007]

".....Venus - das Traubengelee aus der Sorte ist grandios......"

Gelee ist strenggenommen aus dem Saft hergestellt.

Wir machen aus Venus Marmelade, also die ganze Beere fein gemixt. Noch mehr Aroma! Und Farbe.

[Mathilda1]

".....Venus - das Traubengelee aus der Sorte ist grandios......"

Gelee ist strenggenommen aus dem Saft hergestellt.

Wir machen aus Venus Marmelade, also die ganze Beere fein gemixt. Noch mehr Aroma! Und Farbe.

so hab ichs noch nicht probiert. ich streichs durch Sieb, ich mag die wabbelige Konsistenz von Gelee

[Starking007]

Ja, Quitte macht das gut.

Bei den Trauben war hier der Gewürztraminer sehr geleerig.
Sehr gut, auch gesund, aber Ernte bei Schneefall. Ist Geschichte.

[Mathilda1]

muskat bleu soll aber ziemlich rieseln, oder? Mein etwas kindlicher Traum wären halt die großen Trauben von Pilzopfer Viktoria gewesen(3 einzelne Beeren hatte sie mal im vorletzten Jahr ), die größe einer kleinen Zwetschge, schon beeindruckend. Deswegen dann der ganze letzlich erfolglose Pflegeaufwand, aber halt ohne die chemische Unterstützung.

[Mathilda1]

ernte im Schnee, ist ja fast schon romantisch

[Herr Döpfel]

muskat bleu soll aber ziemlich rieseln, oder?

Nein. Die Trauben sind vergleichsweise spärlich bestückt, aber das trägt wahrscheinlich zur Gesundheit bei.

[cydorian]

MB verrieselt weniger, wenn sie nicht windoffen steht. Passt, denn gerade in Ecken ohne Luftaustausch benötigt man sehr gute Krankheitsresistenz. Die wird in Ecken, unter einer Pergola erst recht gut, dort wo Andere Oidium bekommen.

Die rote Victoria ist leider wirklich etwas anfällig. Die wenigen Beeren waren vermutlich so übergross, weil sie sonst nichts getragen hat. Da geht die Kraft dann in die wenigen Früchte.

[Mathilda1]

eh, du hast sicher recht