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[Amur]

Und zwar im speziellen H. salicifolius.
Beim Kauf hatte ich irgendwo gelesen dass die es eher feucht mag, und sie kam daher an einen Platz mit relativ wasserhaltendem Humus (wir haben ja sonst eher den tockenen Auensand hier), nun das war eher falsch.

Das Ding wächst und blüht entgegen unseren Erwartungen himmelhoch und ist dadurch alles andere als standfest.

Hat die sonst niemand oder haben die alle eingerahmt von ebenfalls höheren standfesten Gewächsen welche sie stützen?
Ich hab gestern mal ein "höheres" Gestell geschweisst, aber normal möchte ich das eher vermeiden, weil das Riesenteil ja nun einen ganze Zeitlang "kahl" rumsteht.

Wie verhält sich die sonst bei euch?

[Nova Liz †]

Das ist nun mal eine Großstaude und die neigen früher oder später dazu ,auseinanderzufallen.Jedes Jahr nehme ich mir vor,die rechtzeitig zu stützen,aber dann ist es schon passiert.An einem sehr trockenen Standort ist sie eher mickrig und rückwärts gewachsen und war nach drei Jahren schließlich verschwunden.Dasselbe kann ich von der Oktobermargerite (Leucanthemella serotina)berichten.

[lerchenzorn]

Stützen oder lassen. Eigentlich ist es eine Pflanze für das gegenüberliegende Ufer eines größeren Teiches, so dass die äußeren Triebe sich legen und wieder aufrichten können. Funktioniert auch an anderen ebenen Flächen, in die sie sich reinlegen kann. Bei einer ausreichenden Stengelzahl wirkt das richtig gut.

Zum Beispiel

[pearl]

an trockenem Standort im Wiesengarten war sie standfest, mir gefiel sie da nicht und ich pflanzte sie in die feuchtere Wiesensituation zu den Taglilien, da versagte sie völlig. Sie ist schneckenempfindlich wie auch andere und vor allem Helianthus gigantea.

Gut wächst sie auf sommertrockenem gut wasserhaltenden Lehmboden in voller Sonne. Ohne Konkurrenz und auf mit Splitt gemuchtem Boden.

[Lilo]

Im Atelier habe ich dieses Bild aus meinem Garten gepostet und dazu geschrieben es handle sich unter anderem um eine Rudbeckie.



@lerchenzorn und @AndreasR, haben zu recht in Frage gestellt, dass es sich um eine Rudbeckie handelt.
Es ist wohl eine Staudensonnenblume, nur weiß ich nicht welche.

Sie wächst seit mehr als 20 Jahren an dieser Stelle, ist etwa 1,80 hoch, macht moderate Ausläufer und ist sehr trockenheitsverträglich.



hier ist eine Aufnahme der Blüte.

[Lilo]

Und hier ein Bild von dem Stengel und den Blättern:



Das Bild ist zugegeben unscharf, ich kriege es leider nicht besser hin.

[lerchenzorn]

Das ist schon ganz gut. Eine Sonnenblume ist es auf jeden Fall und sehr wahrscheinlich die in Gärten weit verbreitete "Blühfreudige" Sonnenblume (Helianthus x laetiflorus). Ein Foto der Korbhüllblätter (die grünen, die unterseits den Korbboden umgeben) würde noch mehr Klarheit geben und die Unterscheidung von Helianthus pauciflorus möglich machen. Die letztere ist aber viel seltener in Kultur, vielleicht auch nicht in reiner Form.

[Lilo]

Danke @lerchenzorn.

Korbhüllblätter (die grünen, die unterseits den Korbboden umgeben)

- okay - da habe ich ein noch viel unschärferes Foto 

[Lilo]

Oder wie wäre es damit:

[partisanengärtner]

Solche Bilder lassen sich gut mit einem weißen Karton dahinter scharf bekommen. Ich steck den in einen gespaltenen Stock, weil ich auch allein im Garten bin.

Allerdings habe ich heuer Probleme den Stock in den Boden zu bekommen. Muß mit einem Eisenstab und Hammer vorbohren.
Geht natürlich nur wenn keine zwiebeligen Kostbarkeiten an der Stelle im Boden warten.

[lerchenzorn]

  Das letzte Bild ist scharf genug. Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus. Die Hüllblätter sind annähernd gleich lang. Bei H. pauciflorus, einer der Elternarten, sind sie dachziegelartig überdeckend.

[Staudo]

Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus.

Sind das nicht die Helianthus atrorubens der Gärtner?

[Lilo]

Danke, @lerchenzorn, für die Bestimmung.

ich habe gerade gelesen, dass H. x laetiflorus ein starker Wucher sei.
Womit sich für mich erneut bestätigt, das extreme Standorte, armer Boden, trockenes Klimat, Wucherer braucht.
Auch Solidago canadensis dulde ich an dieser Stelle und halte ihn mit wenigen Handgriffen in Schach.

@Staudo, zu H. atrorupens habe ich gelesen die hätten rötlich überzogene Stengel.

[lerchenzorn]

Ich bleibe bei Helianthus x laetiflorus.

Sind das nicht die Helianthus atrorubens der Gärtner?

Ja, H. x laetiflorus wird in fast allen Staudengärtnereien als Helianthus atrorubens verkauft. Echte H. atrorubens ist aber etwas anderes und in Europa vermutlich nicht in Kultur. Ausnahme: Bei staudenfan.de habe ich ein ausdrücklich als Wildsammlung ausgewiesenes Angebot gefunden. Werde ich interessehalber bestellen. (Für trockene, sonnige Standorte ist sie vielleicht gar nicht zu empfehlen, da die natürlichen Standorte eher in lichten Waldgesellschaften liegen.)

Hier einmal Korbhüllblätter von in Nordamerika wild gesammelter H. atrorubens aus dem Berliner Herbarium:


@Lilo
Ja, auf extrem trockenem Standort dürfte das Wuchern von H. x laetiflorus eingeschränkt sein, aber die Pflanze hält sich. Nach meinen Erfahrungen mit Verwilderungen in Brandenburg ist die Pflanze nicht so durchsetzungsfähig wie z. B. Topinambur. In höherer Ruderalvegetation wird sie ziemlich unterdrückt.

[lerchenzorn]

Zum Schluss noch ein Bild der vermutlichen Helianthus pauciflorus, die ich hier in einem Vorgarten finden und mir ein Stück sichern konnte.