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Pflanzenwelt => Stauden => Thema gestartet von: invicta am 20. Oktober 2022, 08:27:27

Titel: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 20. Oktober 2022, 08:27:27
Hallo ich suche als Unterwuchs für eine PV einen Bodendecker der möglichst wenigen Pflegeaufwand bedeutet, er sollte maximal 20cm hoch werden bzw. absolutes Maximum 40cm.

Standortbedingungen: Sonne bis Schatten, windig, 1000m², schwarz, humusreich, basisch (Kalk), schwer, durchlässig, Grundwasser auf ca. 1m aber nicht nass. Also ein perfekter Ackerboden.

Der Bodendecker kann sich auch ausbreiten wie er möchte, gibt also kein Problem wenn er sich über die Grundstücksgrenze ausbreitet.

Ich habe mich auch schon ein bisschen erkundigt, viele sagen nimm ein Unkrautvlies, das gefällt mir aber eher nicht vorallem denke ich das mit der Zeit trotzdem Pflanzen durch kommen.

Dann habe ich noch den Tipp bekommen eventuell 2,3 verschiedene Bodendecker zu mischen.

Als Tipp habe ich schon: Immergrün, krichender Günsel & Fingerkraut, Pfennig kraut, gandaman, Sternmoos.

Jetzt wollte ich noch auf euer Schwarmwissen zurückgreifen, welcher Bodendecker braucht am wenigsten Pflege?
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Blush am 20. Oktober 2022, 08:31:10
Balkanstorchschnabel.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: AndreasR am 20. Oktober 2022, 08:34:22
Walderdbeeren
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Brezel am 20. Oktober 2022, 08:35:21
Storchschnabel wäre von mir auch gekommen, Geranium macrorrhizum.  ;)
Mit gandaman ist wahrscheinlich Gundermann gemeint, bzw. Gundelrebe.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: APO am 20. Oktober 2022, 08:36:20
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pfennigkraut
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: APO am 20. Oktober 2022, 08:37:54
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kriechendes_Fingerkraut
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: APO am 20. Oktober 2022, 08:39:45
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kriechender_G%C3%BCnsel
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 08:42:00
https://www.gaissmayer.de/web/shop/pflanzen-sortiment/stauden/stauden-von-p-bis-z/w-bis-z/500/waldsteinia-ternata/4081/
.
https://www.gaissmayer.de/web/shop/pflanzen-sortiment/stauden/epimedium/auslaeufer-treibende-epimedien/238/epimedium-x-perralchicum-frohnleiten/2623/
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Jörg Rudolf am 20. Oktober 2022, 08:45:52
Ich denke von den bislang genannten Pflanzen sind nur das Immergrün und Geranium macrorrhizum geeignet. Alle anderen können sich nicht gegen Unkraut durchsetzen. Bestimmte Arten von Elfenblumen kann man verwenden. Bei denen ist bei mir nicht einmal Giersch durchgekommen, da kommt es aber sehr auf Art und Sorte an. Sie verbreiten sich aber nicht so schnell wie die beiden anderen Arten
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Bristlecone am 20. Oktober 2022, 08:53:03
Vinca schließt hier nicht dicht genug, dazwischen kommen Walderdbeeren und Weidenröschen hoch, letztere sind inzwischen dank Ausrupfen ziemlich verschwunden.
Epidemium 'Orangekönigin' und die oben genannte 'Frohnleiten' schließen absolut dicht.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Jörg Rudolf am 20. Oktober 2022, 08:55:39
Ich habe dazu noch E. x rubrum, die macht auch komplett dicht.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 20. Oktober 2022, 09:06:18
Das ging jetzt aber schnell!!!

Danke!

Beim Immergrün gibt es minor und major (bzw. eventuell noch andere Sorten) welches wäre hier für mich zu empfehlen oder mischen?

Beim Geranium macrorrhizum, Epidemium 'Orangekönigin', 'Frohnleiten' oder E. x rubrum ist auch die Frage der Sorte, denn es steht zumindest das diese 30-40cm werden und auf den Boden werden die Pflanzen eher höher und riskieren will ich eigentlich so wenig wie möglich.

Es geht dann natürlich auch um die Kosten bzw. Menge pro m² bzw. eventuell noch Tipps wo ich die Menge herbekommen.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Krokosmian am 20. Oktober 2022, 09:11:01
Von Vinca gibts, wie u. a. Geranium macrorrhizum/cantabrigiense auch, gute sowie schlechte. Von exzellenten Bodendeckern bis Totalversagern, dazwischen ein breites Mittelfeld. Nicht immer sind die bekannten Sorten auch die besten, hilfreich sind die Sichtungergebnisse.
.
Epimedium `Frohnleiten´ und `Orangekönigin´ kenne ich nach der Anwachszeit auch als dicht schließend und ohne irgendwelchen Ärger machend.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Gartenplaner am 20. Oktober 2022, 09:16:00
Vinca major wächst höher und lockerer, wenn ich mich recht erinnere, bedeckt den Boden nicht so dicht, was wiederum anderen Beikräutern Nischen lässt.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Krokosmian am 20. Oktober 2022, 09:19:00
Vinca major kann vor allem nach einem Winter mit ordentlich Kahlfrost einfach weg sein, nicht nur das buntlaubige, sondern auch das normale. Einer der Gründe, warum es in den letzten Jahren nur noch geringfügig verlangt wird.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: netrag am 20. Oktober 2022, 09:29:36
Girsch , entspricht exakt den Anforderungen.

 *verschwinde ganz schnell*
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hero49 am 20. Oktober 2022, 09:31:34
Ich schwöre auch auf Geranium maccrorhizum. Die Sorte Spessart habe ich flächig gepflanzt. Da kommt kein Unkraut durch. Nicht mal der verd. Klee kann Fuss fassen.
Vinca wächst nicht dicht genug und sieht oft sehr unordentlich aus.
Efeu ist auch eine Alternative. Da müssen die Ränder im Zaum gehalten werden.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 09:32:07
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=71444.0;attach=877920;image)
Epimedium Frohnleiten, bei mir höchstens absonniger Stand, also nicht wirklich halbschattig. Hier im Frühjahr.
Da wächst garantiert nichts mehr durch und es wird auch später im Jahr kaum höher als 25 cm. ;D
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 09:42:09
(https://forum.garten-pur.de/index.php?action=dlattach;topic=71444.0;attach=877922;image)
Und hier die Ungarwurz, absonnig bis halbschattig. Dichter geht's kaum... immerhin lebendige Pflanzen und keine Kunststoffplane.  ;)
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: helga7 am 20. Oktober 2022, 09:48:42
Mir fällt auch noch Pachysandra terminalis ein.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hyla am 20. Oktober 2022, 09:51:00
Vinca major wächst bei mir absolut dicht und ca. 35 cm hoch. Das muß aber irgendeine ältere Sorte sein, die ich mal von einem Feldrand mitgenommen habe. Von Frostschäden merke ich (leider) nichts.
Scharbockskraut könnte man einstreuen und Buschwindröschen. Wächst beides nicht ganz dicht, hilft aber, schnell Lücken zu schließen.
Wenn's meins wäre, würde ich noch ein paar Tütchen ausdauernde Kräutersamen wie Bärlauch, Schnittlauch und Schnittknoblauch billigst kaufen und weiträumig verstreuen. Was kommt, das kommt. Dann kann man die Fläche noch als ökologisch wertvoll propagieren und was ernten.  ;)
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Gardengirl am 20. Oktober 2022, 09:54:43
Pfennigkraut kann ich für Beete mit sonniger und halbschattiger Lage nicht empfehlen.
In diesem Dürresommer ist es mir in etwas sonnigen Beeten regelrecht verbrannt, da hat auch das Gießen nicht viel geholfen.

Für absonnige Lage, Halbschatten oder schattigen Stellen kann ich das Dickmännchen (Pachysander terminalis) wärmstens
empfehlen (Helga hatte es auch gerade empfohlen). Es ist immergrün, robust und blüht weiß im Frühjahr. Es bildet Ausläufer und breitet sich immer weiter aus.
Der Wuchs ist sehr dicht, da kommt nix mehr durch.
(https://up.picr.de/44558684en.jpg)
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2022, 09:56:33
Vinca major wächst bei mir absolut dicht und ca. 35 cm hoch. Das muß aber irgendeine ältere Sorte sein, die ich mal von einem Feldrand mitgenommen habe. Von Frostschäden merke ich (leider) nichts.

Hast Du vielleicht Vinca balcanica erwischt? Die ist vollkommen frosthart und vertrocknet selbst in Südbrandenburg im Schatten nicht.  ;)

Ich würde Geranium macrorrhizum, Wucher-Epimedium und Brunnera macrophylla setzen.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Crawling Chaos am 20. Oktober 2022, 10:05:21
Mir ist als erstes Efeu in den Sinn gekommen. Er könnte aber wohl halt auch nach oben klettern, was wahrscheinjlich nicht erwünscht ist. Da müsste man dann hie und da quasi "drübermähen". Sonst passt er aber an die Anforderungen. Startet langsam, wie ich erkennen musste, als ich zum ersten Mal willentlich Efeu gepflanzt hab. Sobald er aber in Schwung ist, gibts kein Halten mehr. Schatten ist egal, Wasser auch (wenn mal etabliert), und es kommt kein Unkrauthälmchen durch.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 10:07:44
Die Brunnera wird aber mit 50cm deutlich höher...
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Nox am 20. Oktober 2022, 10:20:03
Hallo ich suche als Unterwuchs für eine PV einen Bodendecker der möglichst wenigen Pflegeaufwand bedeutet, er sollte maximal 20cm hoch werden bzw. absolutes Maximum 40cm....
.
Ich stehe auf dem Schlauch, was meinst Du mit PV (in meiner Ecke bedeutet das process verbal) ?
Welche Fläche und wie oft kannst Du kommen zum Pflegen ? Ein niedriger Bodendeckter sollte mindestens die ersten 3 Jahre schonmal regelmässiges Betüddeln haben dürfen.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 10:23:42
Das ging jetzt aber schnell!!!

Danke!

Beim Immergrün gibt es minor und major (bzw. eventuell noch andere Sorten) welches wäre hier für mich zu empfehlen oder mischen?

Beim Geranium macrorrhizum, Epidemium 'Orangekönigin', 'Frohnleiten' oder E. x rubrum ist auch die Frage der Sorte, denn es steht zumindest das diese 30-40cm werden und auf den Boden werden die Pflanzen eher höher und riskieren will ich eigentlich so wenig wie möglich.

Es geht dann natürlich auch um die Kosten bzw. Menge pro m² bzw. eventuell noch Tipps wo ich die Menge herbekommen.
.
Zumindest für Geranium macr. gibt es für große Mengen evtl. noch die Möglichkeit der Aussaat,  z.B. von Jelitto sh. Link
Vielleicht wirst Du ja dort fündig bzw. findest einen Ansprechpartner zum Thema Aussaat.
.
https://www.jelitto.com/index.php?stoken=900E0ED1&lang=1&cl=search&searchparam=geranium+mac
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Felcofan am 20. Oktober 2022, 10:26:49
wie hoch sind denn die Elemente aufgeständert?

und sind die auch schräg?

ich hab mal Planungs-Empfehlungen zu PV auf dem Gründach gesehen, dass sie an der Seite, wo das Wasser von den Elementen tropft, extra das Substrat viel dünner verteilt, weil da sonst das Kraut (angesäte Magerwiese) explodiert, der Effekt dürfte  hier auf dem reichen Boden erst recht vorhanden sein.

und sonnig bis schattig, ist das innerhalb einer Fläche / durch den Schatten der Panele?

echte Schattenpflanzen würde ich nicht nehmen, da sind viele heikel mit Sommertrockenheit
Geranium macrorrhizum ist sicher ein guter Kandidat
Prunella grandiflora , große Braunelle, könnte Lücknfeuerwehr sein, ebenso Walderdbeere
bei den Geranium wäre auch endressii oder x oxonianum interessant wegen Konkurrenzstärke und geringer Standortansprüche, allerdings auch mal bis 50cm.



auf lange Sicht müsstest du vermutlich trotzdem auf Gehölzsämling-Patrouille gehen, Eichhörnchen bringen gern was, oder es fliegt an, also sollte der Raum unter den Panelen zugänglich sein

und bei 1000m2, hab ich die Nullen richtig, da kannst du niedrig kalkuliert 8 Stauden pro m2 setzen...

der Hinweis auf Entwicklungspflege/ Gießen ist noch gut, ein gemeiner SOmmer könnte alles zunichte machen.

ich sehe ein Hauptproblem darin, dass der Boden sehr produktiv scheint. Wieviel JAhresniederschlag habt ihr denn?
Das gibt sehr viel Dynamik oder Unkraut-/ Sukkzessionsdruck. EIn Bodendeckerchen kann schlecht bei 20cm "Eigengewicht" gegen energischere Sachen wie verwilderte Astern, Goldrute, etc anstinken.

Und hat der Acker (?) oder die Fläche bisher keinen Bewuchs? da können ja auch überraschungen im Boden schlummern
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 20. Oktober 2022, 10:27:09
Hallo ich suche als Unterwuchs für eine PV einen Bodendecker der möglichst wenigen Pflegeaufwand bedeutet, er sollte maximal 20cm hoch werden bzw. absolutes Maximum 40cm....
.
Ich stehe auf dem Schlauch, was meinst Du mit PV (in meiner Ecke bedeutet das process verbal) ?

Photovoltaik-Anlage.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hyla am 20. Oktober 2022, 10:29:44
Vinca major wächst bei mir absolut dicht und ca. 35 cm hoch. Das muß aber irgendeine ältere Sorte sein, die ich mal von einem Feldrand mitgenommen habe. Von Frostschäden merke ich (leider) nichts.

Hast Du vielleicht Vinca balcanica erwischt? Die ist vollkommen frosthart und vertrocknet selbst in Südbrandenburg im Schatten nicht.  ;)

Könnte sein. *grübel*
So richtig invasiv ist es aber nicht. Begangene und extrem sonnige staubtrockene Flächen werden nicht überwuchert.

Photovoltaik ist so langsam im Kommen. In DK werden u.a. Schafe auf der Fläche gehalten. Hühner wären auch gut möglich.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 20. Oktober 2022, 10:33:26
Ach so... PV, klar Photovoltaikanlage!! ::)
Das hatte ich übersehen. Da wächst doch normalerweise nur Gras, das von Schafen abgeweidet wird, oder?  :-\
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Aspidistra am 20. Oktober 2022, 10:41:36
Duchesnea indica.
Da rupft ich mich gerade durch. :P
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Apfelbaeuerin am 20. Oktober 2022, 11:01:44
Ach so... PV, klar Photovoltaikanlage!! ::)
Das hatte ich übersehen. Da wächst doch normalerweise nur Gras

Eben, und sie schreibt auch von 1000 m2. Da würde ich keine wahnsinnig teuren Stauden hinpflanzen.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 20. Oktober 2022, 12:15:14
So ich versuche mal auf alles irgendwie zu Antworten.

Ja Photovoltaik, der niedrigste Teil der Module ist auf 40cm. Deswegen habe ich auch von 20cm geschrieben mit absoluten Limit von 40cm.

@Felcofan
Ja die Beschattung ist durch die Module selbst. Entweder mache ich Süd 15 Grad dann habe ich zwischen den Modulreihen 80cm Platz bei Modulgrößen von ca 1mx2m
Oder ich mache OST-West 10 Grad mit 15cm und 35cm Abstand zu den Reihen

Natürlich müsste man Gehölzsämling auch mal entfernen. Aber dafür ist die Lage nicht so exponiert.

Ja sind 1000m², 8.000 Stauden wenn die 1€ Kosten ist das schon viel.
Wasser habe ich keines vor Ort. Niederschlag sollte so bei 650mm sein. Ja der Boden ist ein sogenanter 100er Boden, mit ca 1-1,5m Humus also der perfeckte Acker. Der Acker wurde bisher Landwirtschaftlich genutzt Mais, Weizen, etc.

@Hyla,Buddelkönigin
Schafe wären für Landwirte eine Möglichkeit aber ohne Landwirtschaft doch ein mega Aufwand und was macht man damit im Winter, Wasser gibts auch keines vor Ort,...


@netrag
Girsch, wird glaube ich auch zu hoch

@Hero49
Geranium maccrorhizum 'Spessart' merke ich mir mal vor

@Buddelkönigin
Wie ist Ungarwurz von der Ausbreitungher?

@Buddelkönigin
Bei Epimedium Frohnleiten, steht z.B. "Sehr windexponierte, nach Osten offene Lagen sollte man meiden."

@helga7,Gardengirl
Bei Pachysandra terminalis steht kalkempfindlich.

@Crawling Chaos
Efeu wird viel zu hoch bzw. der Pflegeaufwand die Module frei zu halten ist höher wie mähen.

@Apfelbaeuerin

Ja genau, es geht nur um eines, wenig Arbeit, billig und ökologischer wie der Tipp mit Vlies und Roundup zu arbeiten.
Es sollte auch weniger arbeit machen wie 5 mal Mähen und ja bei diesem Acker müsste man min. 5 mal mähen um es unter 40cm zu halten.

Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2022, 12:17:34
Was hältst Du von einem Rasenroboter, der tagsüber mit Deinem eigenen Strom geladen wird?

Reklame
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Asinella am 20. Oktober 2022, 12:21:59
Oder den guten Boden an jemanden abgeben, der ihn gebrauchen kann und auf der abgemagerten Fläche Kräuterrasen einsäen?
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Knautie am 20. Oktober 2022, 13:13:15
Wie wäre es mit einer Wildblumenmischung für diesen Bereich?

Ich hoffe, es fällt jetzt nicht unter Werbung, aber Ihr wisst, ja, dass wir für Ri-Ho anbauen. Im letzten Katalog habe ich gesehen, dass
sie Mischungen für die Begrünung von Solarparks anbieten. Falls mein Hinweis unter unerlaubter Werbung läuft, liebe Admins, bitte schleunigst
diesen Beitrag löschen.... die Idee von Wildblumenmischungen unter PV-Anlagen finde ich trotzdem extrem gut.

VIele Grüße
Knautie
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2022, 13:19:41
Nach zwei, drei Jahren kommt das Gras und dürfte angesichts des guten Bodens und des Sammeleffekts durch die schräg stehenden Module anderthalb Meter hoch werden.
Titel: Re: Suche extrem robusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Kasbek am 20. Oktober 2022, 13:25:59
So eine Wildblumenmischung müßte dann allerdings tatsächlich eine mit explizit niedrigen Arten sein. Agrostemma githago etwa dürfte auf so einem Boden, wenn's nicht grade knalltrocken ist, locker zwei Meter schaffen (wenngleich sie dann irgendwann mal umfällt und mit nur noch einem halben Meter Höhe darniederliegt  :-X). Analog Papaver rhoeas und andere in solchen Mischungen per se gern eingesetzte Arten.

Grundsatzfrage wäre allerdings, wieso man ausgerechnet einen derart guten Boden unbedingt mit einer PV-Anlage zubauen will, anstatt ihn weiter landwirtschaftlich zu nutzen (und sei es für den Anbau von Energiepflanzen  :-X). Aber die Entscheidung dürfte vermutlich ja schon gefallen sein.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Felcofan am 20. Oktober 2022, 13:40:49
an dem Boden komme ich auch grade nicht vorbei, Kasbeks Frage ist sehr berechtigt.

So grob geschätzt, wird das Projekt klemmen, wenn du nicht eine der Parameter änderst.

Ich hab mal kurz im Netz gesucht, bei größeren Anlagen gibt es detaillierte Plände zur Rundum-Nutzung, ua. kein Mähroboter, Beweidung (schon erwähnt, Hühner, Schafe) oder 2fache Mahd im JAhr mit Abräumen

bei einem ENtwicklungsplan sind dann Panel-Stützen von maximal 5m erwähnt.

höhere Stützen scheinen mir sehr hilfreich

und habt ihr irgendwelche Hühner-Landwirte in der Gegend? Die haben ja immer häufiger mobile Ställe mit ein paar Hundert Tieren.

Falls du da einen findest...

anscheinend darf man nicht gleichzeitig Hühner und Solar-Panele auf einer Fläche haben, das hängt wahrscheinlich mit Fördergeldern zusammen, aber solange der Hühnerstall da nur von wem anders steht...

und bei der Fläche wäre prinzipiell ANsaat sinnvoll, wenn da nicht der fette Boden wäre

falls du grundlegende Konzeptänderungen erwägen wolltest,

wie wäre ein Energiepflanzen-Acker mit Miscanthus oder Faser-Hanf, unter hohen Panelen 8). so ganz rein theoretisch

da schein es Abnehmer zu geben, Frage ist halt, ob die Fläche dafür ausreichend groß ist
und rein praktisch müsstest du die entweder an einen Miscanthus-Anbauer verpachten oder Trecker leihen und fahren lernen

---
Freunde von uns haben erzählt, dass der angrenzende Bauer ursprünglich mehrere Hektar PV aufstellen wollte auf dem angrenzenden Acker, das haben die im Ort dann blockert, ua. hat er noch Studien erwähnt, wonach PV-Felder sich stark aufheizen und das Regionalklima heißer und trockener machen, alles nicht so einfach

Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 20. Oktober 2022, 13:59:32
Die PV ist auf Netzebene 7 (Ortsnetz/Haushaltsstrom) der Verteiler des Netzbetreibers liegt auf der Grundstücksgrenze, ich hätte tatsächlich Zugriff auf weniger gutes Ackerland, aber die Grabungsarbeiten nur um die PV anzuschließen würden eine menge Kosten. Es gibt nicht soviele Flächen, die kein Bauland (Bauhoffnungsland) sind und Strom an der Grundstücksgrenze haben.

Würde ich auf diese höher Modulaufständerung gehen müsste ich rund 50.000€ mehr Investieren, den diese sind wirklich teuer.

Machen würde ich das ohne Förderung und die Größe ist noch Bewilligungsfrei (kann es einfach hinstellen, brauch niemanden zu fragen). Und 1000m² ist brutto (vielleicht sind es dann auch weniger, nehme nur das was ich brauche), also mit Wege Umrandung Abstand zum Zaun, etc. netto sind es 300-320m² Modulfläche.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 20. Oktober 2022, 14:25:18
Auch die Idee mit dem Mähroboter ist nicht schlecht.

eventuell lege ich nur unter die Module mal Vlies und versuche mal den einen oder anderen Bodendecker im Randbereich.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Staudo am 20. Oktober 2022, 14:27:10
Nee, das würde ich nicht machen. Rasen ist schon grenzwertig, sieht aber wenigstens grün und gepflegt aus. Auf Vlies sammelt sich Dreck, nach einiger Zeit keimt dort das Unkraut und zum Schluss hast Du schwer zu entsorgenden Plastemüll.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: ju_wien am 20. Oktober 2022, 14:50:08
Bei denen ist bei mir nicht einmal Giersch durchgekommen, da kommt es aber sehr auf Art und Sorte an.

Giersch wäre auch ein pflegeleichter Bodendecker. Je nach den Lichtverhältnissen wird er aber höher als 20 cm, vor allem während der Blüte.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Nox am 20. Oktober 2022, 14:58:22
.
und habt ihr irgendwelche Hühner-Landwirte in der Gegend? Die haben ja immer häufiger mobile Ställe mit ein paar Hundert Tieren.
...
anscheinend darf man nicht gleichzeitig Hühner und Solar-Panele auf einer Fläche haben, das hängt wahrscheinlich mit Fördergeldern zusammen, aber solange der Hühnerstall da nur von wem anders steht...
.
Wenn man mal davon ausgeht, dass es auch sinnvolle Vorschriften gibt, dann wüsste ich als Hühnerhalterin schon, warum:
Meine Hennen übernachten gerne mal in 1m40 Höhe, jüngere kommen bis 2m hoch, wenn man sie lässt ..... Da müsste dann jeden Morgen einer mit dem Schlauch die Paneele wieder sauberspritzen.
.
Die Höhe der Dinger würde ich passend zum Pflegekonzept abstimmen. Also man sollte schon noch mit dem Mäher drunter durchkönnen. Wiese/Blumenwiese ist passend, Blumenwiese natürlich nur, wenn sie nicht zu dicht stehen. Mit 80cm Abstand und einer Höhe von 40 cm halte ich eine Bepflanzung darunter für schwierig, um es nett auszudrücken. 
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: ju_wien am 20. Oktober 2022, 15:07:07
Scharbockskraut könnte man einstreuen und Buschwindröschen. Wächst beides nicht ganz dicht, hilft aber, schnell Lücken zu schließen.
Wenn's meins wäre, würde ich noch ein paar Tütchen ausdauernde Kräutersamen wie Bärlauch, Schnittlauch und Schnittknoblauch billigst kaufen und weiträumig verstreuen. Was kommt, das kommt. Dann kann man die Fläche noch als ökologisch wertvoll propagieren und was ernten.  ;)

Scharbockskraut deckt die Flächen im Frühling sehr schön, aber nach der Blüte werden die Blätter gelb und ziehen ein (ca. April/Mai je nach Standort). Detto Bärlauch, nur zieht der später ein (Mai/Juni). Es wäre also jedenfalls eine Mischung mit Pflanzen nötig, die später rauskommen. wobei ich eine Mischung ohnehin schöner finde als große Flächen von einer einzigen Sorte. In den Randbereichen eventuell Thymian (niedrige Sorte, oft als Wiesenthymian oder Quendel im Handel), im Vollschatten wird der aber eher nicht glücklich.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Acanthus am 21. Oktober 2022, 04:08:05
Hallo allerseits,

ich werfe mal Ceratostigma plumbaginoides ein. Ca. 20 cm hoch, bei mir schön dicht, erfolgreich unkrautunterdrückend, schöne blaue Blüten und jetzt im Herbst rotes Laub, absolut trockenheitsverträglich. Muss, wie andere Bodendecker auch, am Anfang ein bisschen gepampert werden bzw. gejätet, bis es sich breitgemacht hat.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Starking007 am 21. Oktober 2022, 05:13:01
100er Boden und niedrige Pflanzen auf Dauer - das hab ich die letzten 60 Jahre nicht gesehen.....

Auf 500 - 1000m² Stauden: Wieviel Pflegekräfte stehen zur Verfügung?

Vlies: Das ist theoretisch gut, in echt funzt es nicht, auf Dauer akzeptieren es die Pflanzen nicht.

Ansaat, und das ist unter Modulen schwierig, aber wird.

Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 21. Oktober 2022, 09:01:20
100er Boden und niedrige Pflanzen auf Dauer - das hab ich die letzten 60 Jahre nicht gesehen.....

Auf 500 - 1000m² Stauden: Wieviel Pflegekräfte stehen zur Verfügung?

Vlies: Das ist theoretisch gut, in echt funzt es nicht, auf Dauer akzeptieren es die Pflanzen nicht.


Genau darum frage ich, ich will die Arbeit so gering wie möglich halten, wenn ich mir so die ganzen Pflanzenliste ansehe bleibt glaube ich maximal Immergrün übrig. Die Frage ist dann wieviel Beikräuter kommen nach Etablierung, bei dem Boden, noch durch? Bzw. Wieviel Pflegeaufwand. Und ist es stark genug um am Rand weiter Beikräuter zu verdrängen.

Das Vlies dort nicht auf Dauer funktioniert ist mir klar, der Wind bringt sicher viel neuen Boden auf.

Aber man könnte das Vlies in der Anfangsphase nutzen um eventuell mit 1000 Immergrün Pflanzen über die Runden zu kommen und danach Stück für Stück entfernen.

Ansaat, und das ist unter Modulen schwierig, aber wird.
Was meinst du damit?

Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Gartenplaner am 21. Oktober 2022, 13:12:58
Jeglicher Bodendecker auf solch nährstoffreichem Boden wird aller Wahrscheinlichkeit nicht konkurrenzfähig genug sein, um jegliche „Universalisten-Ruderal-und-Wiesenkräuter“ dauerhaft fernhalten zu können.

Deshalb Ansaat von Wiese mit ein- oder zweimaliger Mahd - das wäre das billigste und auf Dauer am wenigsten pflegeintensivste.
Mit Wiesenmulchmäher könnte der Grasschnitt gehäckselt an Ort und Stelle bleiben, würde Entsorgung sparen und den Ackerboden in 100er-Zustand erhalten.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Blush am 21. Oktober 2022, 14:00:11
Die Anlage muss ja sicher auch mal gewartet (wie oft?) und damit der Bewuchs betreten werden.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 21. Oktober 2022, 14:31:21
Die Anlage muss ja sicher auch mal gewartet (wie oft?) und damit der Bewuchs betreten werden.

Eigentlich garnicht, außer wenn etwas defekt ist oder bei zuviel an Bewuchs.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Crawling Chaos am 21. Oktober 2022, 14:31:52
Ich denke es ist am einfachsten und auch am billigsten, einfach der Natur ihren Lauf zu lassen (die Bodendecker kommen dann schon von allein  ;D ) und einfach so oft zu mähen, wie halt nötig ist, um die PV frei zu halten. DAs kommt sicher günstiger, als Tausende Euros in Stauden zu investieren, die nachher nur eingehen oder erst recht mangels Pflege vom Unkraut überwuchert werden - da k annst du das Unkraut einfach gleich lassen, regelmäßig nach Notwendigkeit abmähen und fertig.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Buddelkönigin am 22. Oktober 2022, 00:00:33
👍
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: ria am 22. Oktober 2022, 01:01:05
👍
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Querkopf am 22. Oktober 2022, 02:30:39
Ich denke es ist am einfachsten und auch am billigsten, einfach der Natur ihren Lauf zu lassen (die Bodendecker kommen dann schon von allein  ;D ) und einfach so oft zu mähen, wie halt nötig ist, um die PV frei zu halten. ...
Naja, das würde bedeuten, sich sehr viel Arbeit aufzuhalsen, und das ist ja ausdrücklich nicht erwünscht: 
... es geht nur um eines, wenig Arbeit, billig und ökologischer wie der Tipp mit Vlies und Roundup zu arbeiten.
Es sollte auch weniger arbeit machen wie 5 mal Mähen und ja bei diesem Acker müsste man min. 5 mal mähen um es unter 40cm zu halten.
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... wenn ich mir so die ganzen Pflanzenliste ansehe bleibt glaube ich maximal Immergrün übrig. ...  ist es stark genug um am Rand weiter Beikräuter zu verdrängen. ...
Nee, ist es nicht, wurde zu Beginn schon geschrieben: Vinca minor, das Kleine Immergrün, macht nicht dicht. Tut es bei mir auf fettem, humosem Boden mit Lehm drunter auch nicht.
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Aus deiner Anfangsliste ist noch Ajuga reptans übrig, bisher nicht diskutiert, der Kriechende Günsel. Wächst flach und macht dicht. Und es gibt Saatgut zu kaufen, vermutlich funktioniert sogar Direktsaat (tut sie das, weiß das wer? - ich hab' selber keine Erfahrung damit). Wenigstens einen Teil der Fläche per Ansaat zu begrünen, könnte Kosten sparen helfen.
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Zu Waldsteinia ternata, der Ungarwurz: Ist ausbreitungsfreudig, robust, schnellwüchsig und macht dicht. Wird hier in der Region gern auf Friedhöfen verwendet. In diesem Sommer ist sie dort während der extremen Hitze- und Dürrephasen im Juli und August stellenweise völlig verbrutzelt - und war bei den ersten Regentropfen binnen weniger Tage wieder grün.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Starking007 am 22. Oktober 2022, 03:00:36
„Universalisten-Ruderal-und-Wiesenkräuter“

So ist es.

Diese stellen sich langfristig ein, unabhängig von einer Bepflanzung.

Als eben diese gleich flächig säen. sozusagen die potentielle natürliche Vegetation.

Alles andere ist aus meiner Erfahrung her (und die ist wirklich groß) nicht nur schwierig, sondern unmöglich.

Und Leute - nix für ungut, aber Günsel & Co., wenige cm hohe Pflanzen auf 100er Boden,
da kämpfe ich hier schon um so Minizeug auf 40er Böden und bei 0,5m² zu erhalten.

Ärger mit Vlies hab ich genügend erlebt, ach ist das schön in Gartenzeitschriften abgebildet...
Die Realität ist anders, völlig anders, was an sich logisch ist, sofern man weiter denkt, als z.B. bei aktuellen Gartengestaltungswettbewerben in Fernsehserien sieht.

Kennt nicht jeder von uns die Bilder wo Löwenzahn durch die Strassendecke wächst?!

Spare dein Geld, spende 1% davon ans Forum, dann macht es Sinn.    ;D
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hero49 am 22. Oktober 2022, 09:54:58
Wenn die PV noch nicht steht, sind die neuen Anlagen von tubesolar eine Alternative. Einfach mal googlen.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Querkopf am 22. Oktober 2022, 11:00:20
„Universalisten-Ruderal-und-Wiesenkräuter“
So ist es.
Diese stellen sich langfristig ein, unabhängig von einer Bepflanzung.
Als eben diese gleich flächig säen. sozusagen die potentielle natürliche Vegetation.
Alles andere ist aus meiner Erfahrung her (und die ist wirklich groß) nicht nur schwierig, sondern unmöglich. ...

Arthur, das heißt also: Invictas Wunsch, eine Lösung mit wenig Arbeitsaufwand zu finden, ist unter den gegebenen Bedingungen von vornherein nicht erfüllbar?
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Felcofan am 22. Oktober 2022, 11:20:27
„Universalisten-Ruderal-und-Wiesenkräuter“
So ist es.
Diese stellen sich langfristig ein, unabhängig von einer Bepflanzung.
Als eben diese gleich flächig säen. sozusagen die potentielle natürliche Vegetation.
Alles andere ist aus meiner Erfahrung her (und die ist wirklich groß) nicht nur schwierig, sondern unmöglich. ...

Arthur, das heißt also: Invictas Wunsch, eine Lösung mit wenig Arbeitsaufwand zu finden, ist unter den gegebenen Bedingungen von vornherein nicht erfüllbar?

Aus meiner Sicht, ja, wenn alle Parameter so bleiben:
40cm Ständer
100 Boden
Keine Mahd

Der Standort setzt sich immer durch, zB Wunschansaat Magerrasen auf Lößbraunerde—> nach 2-3 Jahren Glatthafer (im besten Fall)
Der Standort ist hochproduktiv, damit voller Dynamik,

Der Wunsch nach nicht-Eingreifen-müssen ist unter diesen Umständen nicht machbar
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Nox am 22. Oktober 2022, 11:24:03
Also da wäre noch etwas, was funktionnieren könnte, auch wenn's bei Stauden nicht richtig verortet ist:
Efeu.
Ich kenne eingewachsene Flächen, die so dicht sind, dass nichts anderes durchkommt. Die brauchen wirklich keine Pflege mehr.
Es könnte sich um diese Sorte hier handeln: https://www.mesarbustes.fr/hedera-algerian-bellecour-lierre-couvre-sol-non-grimpant.html
Ob der algerische Efeu sich aber auf 1000 m wohlfühlt ?
Vielleicht gibt es ähnliche, robuste Typen in Deutschland. Es handelt sich um einen Efeu, der ca. 30cm hoch wächst mit sehr grossen Blättern, aber nicht der Strauchefeu, denn der wird zu hoch. Vielleicht findet invicta irgendwo im öffentlichen Grün eine solche Fläche und fragt mal nach, welche Sorte es ist und/oder ob man Stecklinge schneiden dürfte.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: helga7 am 22. Oktober 2022, 12:44:43
und der Efeu wächst dann die Streben hoch und macht noch mehr Arbeit?  :-X
bin schon weg.......
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Kapernstrauch am 22. Oktober 2022, 12:49:11
und der Efeu wächst dann die Streben hoch und macht noch mehr Arbeit?  :-X
bin schon weg.......

War auch mein erster Gedanke, aber dann hab ich mir den Link angeschaut  ;)

"Kriechender Efeu, der nicht an Wänden und Baumstämmen hochklettert."
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hyla am 22. Oktober 2022, 13:20:06
Aber 8,50€ das Stück?!  :o
Wieviel braucht man für eine geschlossene Bepflanzung? 6-10 pro qm?
Selbst wenn man Stecklinge machen kann, ist das ne Bärenarbeit.
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Nox am 22. Oktober 2022, 14:12:21
Das ist ja erstmal nur ein Lösungsansatz im Sinne von dem, was invicta sucht, den müsste man dann noch konkretisieren und die beste Sorte unter den hunderten von Efeusorten aussuchen. Teuer ist das Angebot aus dem Link schon, aber ich wollte jetzt für eine Idee, die vielleicht abgeschmettert wird, nicht das www nach dem besten Preis absuchen.
Ich gebe ja auch den Profis hier recht: eigentlich geht nur regelmässig Mähen und dafür müssten die Stützen etwas höher sein.
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Oder halt mal eine Versuchsfläche mit Efeu unter einigen Paneelen anlegen und, wenn es sich bewährt, selber vermehren und weiterpflanzen.

Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Hyla am 22. Oktober 2022, 14:47:20
Ja, ich weiß.  :) Aber zunächst sollte die Fläche mit was Kleinwüchsigem geschlossen werden, sonst hat man ganz schnell hohen Wildwuchs.

Um die Schafe muß man sich nicht selber kümmern. Man braucht eine Zufahrt und einen Platz für den Wassertank, den Rest erledigen die Schafhalter. Einfach mal einen Aushang bei Raiffeisen machen mit Flächenangabe und du suchst tierische Rasenmäher etc. Es gibt immer wieder Interessenten für solche Kleinflächen. Hat ja nicht jeder hunderte Tiere.  ;)
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: Starking007 am 22. Oktober 2022, 18:09:29
Leichter bringt man den Schildkröten einen eleganten Flug bei!
Titel: Re: Suche extrem rubusten, dichten, ... Bodendecker
Beitrag von: invicta am 24. Oktober 2022, 09:41:24
Also da wäre noch etwas, was funktionnieren könnte, auch wenn's bei Stauden nicht richtig verortet ist:
Efeu.
Ich kenne eingewachsene Flächen, die so dicht sind, dass nichts anderes durchkommt. Die brauchen wirklich keine Pflege mehr.
Es könnte sich um diese Sorte hier handeln: https://www.mesarbustes.fr/hedera-algerian-bellecour-lierre-couvre-sol-non-grimpant.html
Ob der algerische Efeu sich aber auf 1000 m wohlfühlt ?
Vielleicht gibt es ähnliche, robuste Typen in Deutschland. Es handelt sich um einen Efeu, der ca. 30cm hoch wächst mit sehr grossen Blättern, aber nicht der Strauchefeu, denn der wird zu hoch. Vielleicht findet invicta irgendwo im öffentlichen Grün eine solche Fläche und fragt mal nach, welche Sorte es ist und/oder ob man Stecklinge schneiden dürfte.

Danke für den Link, ja das klinkt zumindest interessant, weißt du auch eine Sorte welche auch winterhart ist, den der verlinkte Efeu sollte nur bis -8 / -14 Grad durchhalten?